Discussion:
Un nouveau logo pour Spip
(too old to reply)
Mathieu Drouet
2013-01-15 15:54:14 UTC
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Raw Message
Bonjour à tous , bonjour Seb .

Comme je t'ai déjà dit , j'admire l'élégance de la démarche mais le réalisation et le résultat ne sont pas à mon humble avis à la hauteur d'un projet comme Spip. AprÚs on pourra dire que c'est histoire de goûts et de couleurs mais ça serai une maniÚre grossiÚre de simplifier le débat .


Bye

Mathieu ( izo )
ChÚre équipe de Spip-dev,
Je me permets de vous contacter pour soumettre bien humblement et sous le haut-patronage (entre autre) de Cerdic, le résultat du travail mené depuis maintenant un an, sur IRC, par email et sur mon blog, autour d'un nouveau logo pour SPIP.
Vous pourrez trouver le logo et les échanges ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-SPIP
Ainsi que les déclinaisons ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-Spip-les
Bien cordialement,
Sébastien Desbenoit
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
Sébastien Desbenoit
2013-01-15 15:27:47 UTC
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Raw Message
Chère équipe de Spip-dev,

Je me permets de vous contacter pour soumettre bien humblement et sous le haut-patronage (entre autre) de Cerdic, le résultat du travail mené depuis maintenant un an, sur IRC, par email et sur mon blog, autour d'un nouveau logo pour SPIP.

Vous pourrez trouver le logo et les échanges ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-SPIP
Ainsi que les déclinaisons ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-Spip-les

Bien cordialement,

Sébastien Desbenoit
denisb
2013-01-15 16:37:18 UTC
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Raw Message
http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-Spip-les
je l'ai déjà dit, mais je me répète : j'aime bien la version
"contour" qui me parait moins imposante (lourde) que la
forme pleine.

je reste encore un peu réservé sur la typo, même si je trouve
bien sympa la "queue" du S.

bravo et merci en tout cas pour t'être attelé à ce travail,
et avoir autant pris en compte les diverses remarques apportées
tout au long de son élaboration (4 mois déjà...)
Vincent CARON
2013-01-15 16:55:32 UTC
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Raw Message
Oui la version "contour" me semble assez réussie.

Bien joué.



Le 15 janvier 2013 17:37, denisb <
Post by denisb
http://notes.desbenoit.net/Un-**nouveau-logo-pour-Spip-les<http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-Spip-les>
je l'ai déjà dit, mais je me répète : j'aime bien la version
"contour" qui me parait moins imposante (lourde) que la
forme pleine.
Joseph
2013-01-15 17:45:29 UTC
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Raw Message
Bonsoir et merci pour cette proposition que je découvre (ma faute à ne pas
trianer plus souvent sur IRC) et surtout d'avoir essayé d'expliciter la
démarche.

Au fait, elle est où la liste SPIP-Créa ? Je ne l'ai pas vu sur
http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/

Effectivement, une identité visuelle est importante et une grande variété
d'images et de logos sont utilisées dans l'univers SPIP.

Ceci dit, mes premiÚres réactions à chaud (forcément subjectives et qui
n'impliquent que moi) :

- au premier coup d'oeil, je n'ai pas reconnu SPIP. Et oui, la
proposition faite consiste bien en une nouvelle identité visuelle (malgré
la reprise du potalouche) et forcément il y a un temps d'adaptation
(inévitable dans tous les cas sauf à reprendre un visuel déjà existant).
- du coup je me suis dit, si je ferme les yeux et que je pense à SPIP,
quel est le visuel qui me vient en tête et la réponse est la version dite
stylisée de l'écureuil, à savoir celle-ci
Loading Image...ou
une de ces multiples déclinaisons. A vrai dire, je m'y suis attaché à
cette version qui constitue, déjà pour moi, une identité visuelle de SPIP :
elle est déjà présente sur le site officiel via le bouton télécharger, elle
a été utilisé sur bp de site sous SPIP 2 dans le pied de page pour indiquer
que le site était propulsé par SPIP (exemple : http://zpip.spip.org/),
c'est déjà le favicon (sous SPIP 2 et 3) de l'espace privé, c'est aussi le
favicon de programmer.spip.net, il est utilisé sur core.spip.org et pour
plusieurs sites dans la boussole. Enfin, ce visuel marche assez bien en
grand et en petit. Il faut y voir ici une question d'habitude et puis
c'est comme un nin-nin, on s'attache. Cela ne veut pas dire qu'on ne peut
pas changer. Mais comme toujours, il y a un petit frein à changer ses
habitudes.
- bref, au premier regard, je n'ai pas fait Whaouhhh!!! même si je sais
bien que ce n'est pas l'effet que l'on recherche. Non, ce fut plutÃŽt,
"tiens c'est quoi ça ?"
- ma premiÚre vision du favicon en 16x16 de la proposition m'a demandé
quelques secondes avant d'identifeir que c'était juste la tête. Et il est
vrai que des versions en 24 et 32 pixels permettraient de mieux se rendre
compte comment ce nouveau visuel en mode icÎne (et donc sa déclinaison
aisée pour différents usages). La version 50 pixels me semble pas
suffisament lisible à premiÚre vue.
- Le fait que le choix d'une police avec empattement soit explicté me
plait beaucoup, et effectivement cela mets bien l'accent sur la question de
l'écriture aux origines de SPIP. Cependant, la police choisie me semble ne
pas assumer totalement ce choix d'une police à empattement, comme si elle
se situait à un croisement entre une ploce à empattemente et Comic Sans.
Cela est peut-être dû à un choix Bold ou Semi-Bold, qui rend du coup les
empattements moins marqués.
- Par contre, j'ai un problÚme avec le fait que Calluna n'est pas une
police libre. Le libre étant au coeur de SPIP, il me semble que le choix
d'une police de caractÚres doit le refléter. Certes, si on ne peut utiliser
que des polices libres le choix est moins important et cela peut frustrer
un graphiste. Mais vu qu'il s'agit de penser une identé visuelle à long
terme pour SPIP, c'est dimension du libre doit se refléter aussi dans le
visuel. Il existe d'ailleurs de nombreuses polices à empattement de
qualité, libres et élégantes, telles que Linux Libertine (j'avoue un coup
de coeur aussi lié à son nom et ce cÎté taquin) ou encore Crimson.


Bref, la question d'un visuel est toujours difficile car forcément arrive
la question des goûts et des couleurs.

Reste la question de savoir si on n'a besoin d'un nouveau visuel (ce qui
impliquera un temps d'adaptation plus ou moins long) ou si l'on devrait
plutÎt partir d'un visuel déjà existant qui serait "stabilisé" et utilisé
plus systématiquement sur les différents sites de la galaxie.

Merci en tout cas du travail mené et d'avoir ouvert cette discussion.


Joseph
ChÚre équipe de Spip-dev,
Je me permets de vous contacter pour soumettre bien humblement et sous le
haut-patronage (entre autre) de Cerdic, le résultat du travail mené depuis
maintenant un an, sur IRC, par email et sur mon blog, autour d'un nouveau
logo pour SPIP.
Vous pourrez trouver le logo et les échanges ici ->
http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-SPIP
Ainsi que les déclinaisons ici ->
http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-Spip-les
Bien cordialement,
Sébastien Desbenoit
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
Joseph
2013-01-16 09:28:28 UTC
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Raw Message
Je me permets de rebondir suite à de nouvelles questions aprÚs une bonne
nuit de sommeil.

En premier lieu, je vous présente mes excuses pour les nombreuses de frappe
et de français dans mon précédent message. La reprise est dure aprÚs les
fêtes et j'ai encore la tête "dans le pâté".

Pour mieux comprendre les enjeux et préciser le débat, est-ce qu'il serait
possible de préciser quelques points.

En premier lieu, le texte de présentation évoque la question d'un nouveau
logo et d'une identité visuelle pour SPIP.

Lorsque l'on évoque la question d'une identité visuelle pour SPIP, fait-on
référence au site www.spip.net uniquement, au site www.spip.net et au
logiciel ou bien pense-t-on au projet SPIP dans son ensemble (ce qui inclue
également les différents espaces autour de spip, en terme de sites web, de
dev, de support...). Les enjeux et contraintes ne sont pas forcément les
mêmes.

Concernant le site www.spip.net, la question de l'identité visuelle aura
probablement des impacts en terme d'évolution de la charte graphique.
L'ensemble du site repose sur des illustrations réalistes. Si l'on part sur
un visuel plus abstrait, on peut se poser la question d'une refonte de la
charte graphique du site.

S'il s'agit d'étendre cette identité visuelle au logiciel lui-même, cela
signifie qu'elle sera reprise pour le favicon de l'espace privé, les
boutons / icÎnes de téléchargement de spip (par exemple en adaptant ce type
d'iconographie
Loading Image... pour
reprendre le nouveau visuel), les icÃŽnes utilisables dans un pied de page
pour indiquer que le site est réalisé avec SPIP... Cela signifie aussi que
le visuel retenu doit pouvoir se décliner aisément dans différentes tailles
(du 16px au 720px de large), ce qui est une contrainte à prendre en compte.

Si l'on souhaite également apporter une plus grande cohérence entre les
différents espaces de SPIP (là où aujourd'hui existe une grande variétés de
visuels et de représentations différentes), cela signifierait que cette
nouvelle identité visuelle serait aussi utilisée à différents degrés sur
les divers sites de la galaxie, pour montrer le lien entre les différents
espaces. Cela supposerait aussi de voir comment l'identité visuelle
pourrait se décliner facilement pour assurer à la fois une identification
commune de ces différents espaces à un même projet global SPIP tout en
fournissant assez de diversité pour traduire ces différents espaces. On
rentre alos ici dans le sujet de la facilité à décliner un même visuel de
différentes maniÚres.

Bref, il me semble que ce premier point permettrait de voir plus clair
quant aux enjeux du choix d'une identité visuelle pour SPIP. Cela
permettrait aussi je pense de pouvoir préciser une liste de
contraintes/objectifs auxquels devraient répondre le visuel retenu, quel
qu'il soit.

L'autre élément qui ne me semble pas discuté (ou à tout le moins dont les
discussions n'ont pas forcément été rapportées/résumées sur cette liste)
est celle de savoir si nous avons besoin de développer une *nouvelle* identité
visuelle ou bien, si au sein des représentations déjà existantes, l'une
d'entre elles ne pourrait pas être mise en avant et déclinée sur divers
supports. Par exemple, comme déjà évoqué précédemment, le logo dit
'stylisé' (cf.
http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip/logo-stylise-270x172.png)
pourrait remplir cette fonction d'identité visuelle, ce visuel arrivant à
se décliner dans différentes tailles et étant déjà utilisé en partie sur
certains des sites de la galaxie.

Il ne s'agit nullement ici de remettre en cause le travail qui a été mené.
Il me semble juste que le choix de partir sur un nouveau visuel mérite
d'être argumenté et débattu. Il y a des avantages et des inconvénients à
chacune des approches (sélectionner un visuel déjà existant parmi ceux
disponibles ou développer un nouveau visuel). Cette discusion là étant un
préalable à celle portant sur la proposition qui est faite, cette derniÚre
n'étant pertinente que si l'on considÚre collectivement qu'il est
préférable d'adopter une 'nouvelle' identité visuelle.

Il est fort probable qu'une partie de ces discussions aie déjà eu lieu soit
sur IRC ou, si j'ai bien compris les échanges de courriels, en comité
restreint. Mais dÚs lors que la discussion est élargie ici, les éléments de
réflexion aux origines du travail mené mériteraient aussi d'être partagés
de maniÚre élargie.

Bien cordialement

Joseph
Post by Joseph
Bonsoir et merci pour cette proposition que je découvre (ma faute à ne pas
trianer plus souvent sur IRC) et surtout d'avoir essayé d'expliciter la
démarche.
Au fait, elle est où la liste SPIP-Créa ? Je ne l'ai pas vu sur
http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/
Effectivement, une identité visuelle est importante et une grande variété
d'images et de logos sont utilisées dans l'univers SPIP.
Ceci dit, mes premiÚres réactions à chaud (forcément subjectives et qui
- au premier coup d'oeil, je n'ai pas reconnu SPIP. Et oui, la
proposition faite consiste bien en une nouvelle identité visuelle (malgré
la reprise du potalouche) et forcément il y a un temps d'adaptation
(inévitable dans tous les cas sauf à reprendre un visuel déjà existant).
- du coup je me suis dit, si je ferme les yeux et que je pense à SPIP,
quel est le visuel qui me vient en tête et la réponse est la version dite
stylisée de l'écureuil, à savoir celle-ci
http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip/logo-stylise-270x172.pngou une de ces multiples déclinaisons. A vrai dire, je m'y suis attaché à
elle est déjà présente sur le site officiel via le bouton télécharger, elle
a été utilisé sur bp de site sous SPIP 2 dans le pied de page pour indiquer
que le site était propulsé par SPIP (exemple : http://zpip.spip.org/),
c'est déjà le favicon (sous SPIP 2 et 3) de l'espace privé, c'est aussi le
favicon de programmer.spip.net, il est utilisé sur core.spip.org et
pour plusieurs sites dans la boussole. Enfin, ce visuel marche assez bien
en grand et en petit. Il faut y voir ici une question d'habitude et puis
c'est comme un nin-nin, on s'attache. Cela ne veut pas dire qu'on ne peut
pas changer. Mais comme toujours, il y a un petit frein à changer ses
habitudes.
- bref, au premier regard, je n'ai pas fait Whaouhhh!!! même si je
sais bien que ce n'est pas l'effet que l'on recherche. Non, ce fut plutÃŽt,
"tiens c'est quoi ça ?"
- ma premiÚre vision du favicon en 16x16 de la proposition m'a demandé
quelques secondes avant d'identifeir que c'était juste la tête. Et il est
vrai que des versions en 24 et 32 pixels permettraient de mieux se rendre
compte comment ce nouveau visuel en mode icÎne (et donc sa déclinaison
aisée pour différents usages). La version 50 pixels me semble pas
suffisament lisible à premiÚre vue.
- Le fait que le choix d'une police avec empattement soit explicté me
plait beaucoup, et effectivement cela mets bien l'accent sur la question de
l'écriture aux origines de SPIP. Cependant, la police choisie me semble ne
pas assumer totalement ce choix d'une police à empattement, comme si elle
se situait à un croisement entre une ploce à empattemente et Comic Sans.
Cela est peut-être dû à un choix Bold ou Semi-Bold, qui rend du coup les
empattements moins marqués.
- Par contre, j'ai un problÚme avec le fait que Calluna n'est pas une
police libre. Le libre étant au coeur de SPIP, il me semble que le choix
d'une police de caractÚres doit le refléter. Certes, si on ne peut utiliser
que des polices libres le choix est moins important et cela peut frustrer
un graphiste. Mais vu qu'il s'agit de penser une identé visuelle à long
terme pour SPIP, c'est dimension du libre doit se refléter aussi dans le
visuel. Il existe d'ailleurs de nombreuses polices à empattement de
qualité, libres et élégantes, telles que Linux Libertine (j'avoue un coup
de coeur aussi lié à son nom et ce cÎté taquin) ou encore Crimson.
Bref, la question d'un visuel est toujours difficile car forcément arrive
la question des goûts et des couleurs.
Reste la question de savoir si on n'a besoin d'un nouveau visuel (ce qui
impliquera un temps d'adaptation plus ou moins long) ou si l'on devrait
plutÎt partir d'un visuel déjà existant qui serait "stabilisé" et utilisé
plus systématiquement sur les différents sites de la galaxie.
Merci en tout cas du travail mené et d'avoir ouvert cette discussion.
Joseph
ChÚre équipe de Spip-dev,
Je me permets de vous contacter pour soumettre bien humblement et sous le
haut-patronage (entre autre) de Cerdic, le résultat du travail mené depuis
maintenant un an, sur IRC, par email et sur mon blog, autour d'un nouveau
logo pour SPIP.
Vous pourrez trouver le logo et les échanges ici ->
http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-SPIP
Ainsi que les déclinaisons ici ->
http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-Spip-les
Bien cordialement,
Sébastien Desbenoit
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
Cédric Morin
2013-01-16 10:01:31 UTC
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Raw Message
Pour répondre aussi clairement et brièvement que possible :

- le logo officiel du projet SPIP est actuellement celui-ci :
Loading Image...
(a moins que ce ne soit celui là Loading Image... ou celui là Loading Image...)

- ce logo n'existe qu'en jpeg sans transparence, n'est pas déclinable en petite taille (favicon), ni même imprimable (résolution)

- consécutivement, une foultitude d'alternative plus ou moins inspirée, plus ou moins éloignée, ont fleuri à travers le temps, au fur et à mesure de l'envie des contributeurs et des besoins de chaque site/espace/projet, sans qu'aucune ne s'impose vraiment (cf http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip)


On parle bien ici d'une recherche de logo pour le projet SPIP, déclinable et utilisable sur tous les sites du projet, dans tous les usages que l'on attend du logo (de la version print HR, au favicon, en passant par plein écran de home de spip.net, le logo de bandeau, le badge de pied de page, les backgrounds noirs etc...)
L'objectif étant d'avoir in fine une planche de référence de ce type http://git-scm.com/downloads/logos


- on cite le plus souvent l'écureuil stylisé d'izo comme meilleure alternative (Loading Image... dans une de ses variantes).
Peut-être que c'est finalement vers cela qu'il faut aller, mais j'y vois les questions suivantes :
- perte de l'identification au polatouche, le logo devenant un simple écureuil
- un parti pris qui me semblait plus coller avec l'image de spip-zone (dont j'ai toujours cru que c'était le logo) avec tout ce que cela comporte qu'avec l'image du projet SPIP dans son ensemble
- c'est une piste qui reste à finir de travailler le cas échéant, pour formaliser les choix d'agencement, de typo, de couleur... car il y a actuellement plein de versions/variantes et aucune dont on peut dire "c'est ça la bonne version"

Et donc le brief donné à Sebastien était de "proposer une vision moderne et rajeunie du logo de SPIP", en ajoutant que "Le polatouche sous une forme ou une autre semble un incontournable tant l'animal et SPIP sont lié dans l'imaginaire de tous." (et ça n'était pas une commande, juste une invitation à venir jouer avec nous et à proposer quelque chose)

J'en profite ici pour remercier Sebastien de tout le travail qu'il a fourni et du temps passé sur ce projet.

Cédric
Je me permets de rebondir suite à de nouvelles questions après une bonne nuit de sommeil.
En premier lieu, je vous présente mes excuses pour les nombreuses de frappe et de français dans mon précédent message. La reprise est dure après les fêtes et j'ai encore la tête "dans le pâté".
Pour mieux comprendre les enjeux et préciser le débat, est-ce qu'il serait possible de préciser quelques points.
En premier lieu, le texte de présentation évoque la question d'un nouveau logo et d'une identité visuelle pour SPIP.
Lorsque l'on évoque la question d'une identité visuelle pour SPIP, fait-on référence au site www.spip.net uniquement, au site www.spip.net et au logiciel ou bien pense-t-on au projet SPIP dans son ensemble (ce qui inclue également les différents espaces autour de spip, en terme de sites web, de dev, de support...). Les enjeux et contraintes ne sont pas forcément les mêmes.
Concernant le site www.spip.net, la question de l'identité visuelle aura probablement des impacts en terme d'évolution de la charte graphique. L'ensemble du site repose sur des illustrations réalistes. Si l'on part sur un visuel plus abstrait, on peut se poser la question d'une refonte de la charte graphique du site.
S'il s'agit d'étendre cette identité visuelle au logiciel lui-même, cela signifie qu'elle sera reprise pour le favicon de l'espace privé, les boutons / icônes de téléchargement de spip (par exemple en adaptant ce type d'iconographie http://www.spip.net/local/cache-vignettes/L200xH158/spip-old-8e254.png pour reprendre le nouveau visuel), les icônes utilisables dans un pied de page pour indiquer que le site est réalisé avec SPIP... Cela signifie aussi que le visuel retenu doit pouvoir se décliner aisément dans différentes tailles (du 16px au 720px de large), ce qui est une contrainte à prendre en compte.
Si l'on souhaite également apporter une plus grande cohérence entre les différents espaces de SPIP (là où aujourd'hui existe une grande variétés de visuels et de représentations différentes), cela signifierait que cette nouvelle identité visuelle serait aussi utilisée à différents degrés sur les divers sites de la galaxie, pour montrer le lien entre les différents espaces. Cela supposerait aussi de voir comment l'identité visuelle pourrait se décliner facilement pour assurer à la fois une identification commune de ces différents espaces à un même projet global SPIP tout en fournissant assez de diversité pour traduire ces différents espaces. On rentre alos ici dans le sujet de la facilité à décliner un même visuel de différentes manières.
Bref, il me semble que ce premier point permettrait de voir plus clair quant aux enjeux du choix d'une identité visuelle pour SPIP. Cela permettrait aussi je pense de pouvoir préciser une liste de contraintes/objectifs auxquels devraient répondre le visuel retenu, quel qu'il soit.
L'autre élément qui ne me semble pas discuté (ou à tout le moins dont les discussions n'ont pas forcément été rapportées/résumées sur cette liste) est celle de savoir si nous avons besoin de développer une nouvelle identité visuelle ou bien, si au sein des représentations déjà existantes, l'une d'entre elles ne pourrait pas être mise en avant et déclinée sur divers supports. Par exemple, comme déjà évoqué précédemment, le logo dit 'stylisé' (cf. http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip/logo-stylise-270x172.png) pourrait remplir cette fonction d'identité visuelle, ce visuel arrivant à se décliner dans différentes tailles et étant déjà utilisé en partie sur certains des sites de la galaxie.
Il ne s'agit nullement ici de remettre en cause le travail qui a été mené. Il me semble juste que le choix de partir sur un nouveau visuel mérite d'être argumenté et débattu. Il y a des avantages et des inconvénients à chacune des approches (sélectionner un visuel déjà existant parmi ceux disponibles ou développer un nouveau visuel). Cette discusion là étant un préalable à celle portant sur la proposition qui est faite, cette dernière n'étant pertinente que si l'on considère collectivement qu'il est préférable d'adopter une 'nouvelle' identité visuelle.
Il est fort probable qu'une partie de ces discussions aie déjà eu lieu soit sur IRC ou, si j'ai bien compris les échanges de courriels, en comité restreint. Mais dès lors que la discussion est élargie ici, les éléments de réflexion aux origines du travail mené mériteraient aussi d'être partagés de manière élargie.
Bien cordialement
Joseph
Bonsoir et merci pour cette proposition que je découvre (ma faute à ne pas trianer plus souvent sur IRC) et surtout d'avoir essayé d'expliciter la démarche.
Au fait, elle est où la liste SPIP-Créa ? Je ne l'ai pas vu sur http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/
Effectivement, une identité visuelle est importante et une grande variété d'images et de logos sont utilisées dans l'univers SPIP.
au premier coup d'oeil, je n'ai pas reconnu SPIP. Et oui, la proposition faite consiste bien en une nouvelle identité visuelle (malgré la reprise du potalouche) et forcément il y a un temps d'adaptation (inévitable dans tous les cas sauf à reprendre un visuel déjà existant).
du coup je me suis dit, si je ferme les yeux et que je pense à SPIP, quel est le visuel qui me vient en tête et la réponse est la version dite stylisée de l'écureuil, à savoir celle-ci http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip/logo-stylise-270x172.png ou une de ces multiples déclinaisons. A vrai dire, je m'y suis attaché à cette version qui constitue, déjà pour moi, une identité visuelle de SPIP : elle est déjà présente sur le site officiel via le bouton télécharger, elle a été utilisé sur bp de site sous SPIP 2 dans le pied de page pour indiquer que le site était propulsé par SPIP (exemple : http://zpip.spip.org/), c'est déjà le favicon (sous SPIP 2 et 3) de l'espace privé, c'est aussi le favicon de programmer.spip.net, il est utilisé sur core.spip.org et pour plusieurs sites dans la boussole. Enfin, ce visuel marche assez bien en grand et en petit. Il faut y voir ici une question d'habitude et puis c'est comme un nin-nin, on s'attache. Cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas changer. Mais comme toujours, il y a un petit frein à changer ses habitudes.
bref, au premier regard, je n'ai pas fait Whaouhhh!!! même si je sais bien que ce n'est pas l'effet que l'on recherche. Non, ce fut plutôt, "tiens c'est quoi ça ?"
ma première vision du favicon en 16x16 de la proposition m'a demandé quelques secondes avant d'identifeir que c'était juste la tête. Et il est vrai que des versions en 24 et 32 pixels permettraient de mieux se rendre compte comment ce nouveau visuel en mode icône (et donc sa déclinaison aisée pour différents usages). La version 50 pixels me semble pas suffisament lisible à première vue.
Le fait que le choix d'une police avec empattement soit explicté me plait beaucoup, et effectivement cela mets bien l'accent sur la question de l'écriture aux origines de SPIP. Cependant, la police choisie me semble ne pas assumer totalement ce choix d'une police à empattement, comme si elle se situait à un croisement entre une ploce à empattemente et Comic Sans. Cela est peut-être dû à un choix Bold ou Semi-Bold, qui rend du coup les empattements moins marqués.
Par contre, j'ai un problème avec le fait que Calluna n'est pas une police libre. Le libre étant au coeur de SPIP, il me semble que le choix d'une police de caractères doit le refléter. Certes, si on ne peut utiliser que des polices libres le choix est moins important et cela peut frustrer un graphiste. Mais vu qu'il s'agit de penser une identé visuelle à long terme pour SPIP, c'est dimension du libre doit se refléter aussi dans le visuel. Il existe d'ailleurs de nombreuses polices à empattement de qualité, libres et élégantes, telles que Linux Libertine (j'avoue un coup de coeur aussi lié à son nom et ce côté taquin) ou encore Crimson.
Bref, la question d'un visuel est toujours difficile car forcément arrive la question des goûts et des couleurs.
Reste la question de savoir si on n'a besoin d'un nouveau visuel (ce qui impliquera un temps d'adaptation plus ou moins long) ou si l'on devrait plutôt partir d'un visuel déjà existant qui serait "stabilisé" et utilisé plus systématiquement sur les différents sites de la galaxie.
Merci en tout cas du travail mené et d'avoir ouvert cette discussion.
Joseph
Chère équipe de Spip-dev,
Je me permets de vous contacter pour soumettre bien humblement et sous le haut-patronage (entre autre) de Cerdic, le résultat du travail mené depuis maintenant un an, sur IRC, par email et sur mon blog, autour d'un nouveau logo pour SPIP.
Vous pourrez trouver le logo et les échanges ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-SPIP
Ainsi que les déclinaisons ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-Spip-les
Bien cordialement,
Sébastien Desbenoit
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
klaus++
2013-01-16 10:17:17 UTC
Permalink
Raw Message
Oui ! Je suis entièrement d'accord, d'ailleurs je ne comprenais pas la
raison de l'engeulade.
:-)klaus++
Post by Cédric Morin
http://www.spip.net/squelettes/img/spip.png
(a moins que ce ne soit celui là http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip/logo-polatouche-150x95.jpg ou celui là http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip/logo-polatouche-105x92.jpg)
- ce logo n'existe qu'en jpeg sans transparence, n'est pas déclinable en petite taille (favicon), ni même imprimable (résolution)
- consécutivement, une foultitude d'alternative plus ou moins inspirée, plus ou moins éloignée, ont fleuri à travers le temps, au fur et à mesure de l'envie des contributeurs et des besoins de chaque site/espace/projet, sans qu'aucune ne s'impose vraiment (cf http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip)
On parle bien ici d'une recherche de logo pour le projet SPIP, déclinable et utilisable sur tous les sites du projet, dans tous les usages que l'on attend du logo (de la version print HR, au favicon, en passant par plein écran de home de spip.net, le logo de bandeau, le badge de pied de page, les backgrounds noirs etc...)
L'objectif étant d'avoir in fine une planche de référence de ce type http://git-scm.com/downloads/logos
- on cite le plus souvent l'écureuil stylisé d'izo comme meilleure alternative (http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip/icones/spip-192-128x128.png dans une de ses variantes).
- perte de l'identification au polatouche, le logo devenant un simple écureuil
- un parti pris qui me semblait plus coller avec l'image de spip-zone (dont j'ai toujours cru que c'était le logo) avec tout ce que cela comporte qu'avec l'image du projet SPIP dans son ensemble
- c'est une piste qui reste à finir de travailler le cas échéant, pour formaliser les choix d'agencement, de typo, de couleur... car il y a actuellement plein de versions/variantes et aucune dont on peut dire "c'est ça la bonne version"
Et donc le brief donné à Sebastien était de "proposer une vision moderne et rajeunie du logo de SPIP", en ajoutant que "Le polatouche sous une forme ou une autre semble un incontournable tant l'animal et SPIP sont lié dans l'imaginaire de tous." (et ça n'était pas une commande, juste une invitation à venir jouer avec nous et à proposer quelque chose)
J'en profite ici pour remercier Sebastien de tout le travail qu'il a fourni et du temps passé sur ce projet.
Cédric
Ybbet Spip
2013-01-16 12:10:12 UTC
Permalink
Raw Message
Pour détendre l'atmosphère, il y a ça :
http://davebardin.deviantart.com/art/Bat-squirrel-280531215
;-)
Post by klaus++
Oui ! Je suis entièrement d'accord, d'ailleurs je ne comprenais pas la
raison de l'engeulade.
:-)klaus++
Loading Image...>
(a moins que ce ne soit celui là http://zone.spip.org/trac/**
spip-zone/browser/_doc_/logos-**spip/logo-polatouche-150x95.**jpg<http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip/logo-polatouche-150x95.jpg>ou celui là
http://zone.spip.org/trac/**spip-zone/browser/_doc_/logos-**
spip/logo-polatouche-105x92.**jpg<http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip/logo-polatouche-105x92.jpg>
)
- ce logo n'existe qu'en jpeg sans transparence, n'est pas déclinable en
petite taille (favicon), ni même imprimable (résolution)
- consécutivement, une foultitude d'alternative plus ou moins inspirée,
plus ou moins éloignée, ont fleuri à travers le temps, au fur et à mesure
de l'envie des contributeurs et des besoins de chaque site/espace/projet,
sans qu'aucune ne s'impose vraiment (cf http://zone.spip.org/trac/**
spip-zone/browser/_doc_/logos-**spip<http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip>
)
On parle bien ici d'une recherche de logo pour le projet SPIP, déclinable
et utilisable sur tous les sites du projet, dans tous les usages que l'on
attend du logo (de la version print HR, au favicon, en passant par plein
écran de home de spip.net, le logo de bandeau, le badge de pied de page,
les backgrounds noirs etc...)
L'objectif étant d'avoir in fine une planche de référence de ce type
http://git-scm.com/downloads/**logos <http://git-scm.com/downloads/logos>
- on cite le plus souvent l'écureuil stylisé d'izo comme meilleure
alternative (http://zone.spip.org/trac/**spip-zone/browser/_doc_/logos-**
spip/icones/spip-192-128x128.**png<http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_doc_/logos-spip/icones/spip-192-128x128.png>dans une de ses variantes).
Peut-être que c'est finalement vers cela qu'il faut aller, mais j'y vois
- perte de l'identification au polatouche, le logo devenant un simple écureuil
- un parti pris qui me semblait plus coller avec l'image de
spip-zone (dont j'ai toujours cru que c'était le logo) avec tout ce que
cela comporte qu'avec l'image du projet SPIP dans son ensemble
- c'est une piste qui reste à finir de travailler le cas échéant,
pour formaliser les choix d'agencement, de typo, de couleur... car il y a
actuellement plein de versions/variantes et aucune dont on peut dire "c'est
ça la bonne version"
Et donc le brief donné à Sebastien était de "proposer une vision moderne
et rajeunie du logo de SPIP", en ajoutant que "Le polatouche sous une forme
ou une autre semble un incontournable tant l'animal et SPIP sont lié dans
l'imaginaire de tous." (et ça n'était pas une commande, juste une
invitation à venir jouer avec nous et à proposer quelque chose)
J'en profite ici pour remercier Sebastien de tout le travail qu'il a
fourni et du temps passé sur ce projet.
Cédric
______________________________**_________________
liste: http://listes.rezo.net/**mailman/listinfo/spip-dev<http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev>
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/**spip/ <http://trac.rezo.net/trac/spip/>
irc://irc.freenode.net/spip
RealET
2013-01-17 10:30:02 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Sébastien Desbenoit
Chère équipe de Spip-dev,
Je me permets de vous contacter pour soumettre bien humblement et sous le haut-patronage (entre autre) de Cerdic, le résultat du travail mené depuis maintenant un an, sur IRC, par email et sur mon blog, autour d'un nouveau logo pour SPIP.
Vous pourrez trouver le logo et les échanges ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-SPIP
Ainsi que les déclinaisons ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-Spip-les
Merci Sébastien pour tout ce travail.
Merci Sébastien pour tout ce travail de recherche et de production !

Globalement, j'aime !
Pour être précis, j'aime que ce soit construit, argumenté, faisant appel
au nombre d'Or.
Sur le résultat, pour moi, c'est un logo.
L'objectif en est donc d'être porteur d'une image et d'être reconnaissable.

Après, peut-être à cause de son inclinaison les 2 pattes arrières en
première reconnaissance optique font pattes avant et arrière d'un autre
animal :
- foumillier :
Loading Image...
- caméléon : Loading Image...

Et la patte avant à droite : dauphin :
http://www.coloriages.com/media/arcade/0087/0087_250.jpg

Si je dis ça, c'est juste pour dire : si on choisi ce logo (et je suis
pour), il faut juste avoir à l'esprit que d'autres animaux pourront être
vus avant de finalement voir le polatouche.
Mais c'est sans doute normal : ce type d'écureuil n'est pas très connu.


Merci Sébastien.
--
RealET
Cyril MARION
2013-01-17 11:09:31 UTC
Permalink
Raw Message
Bonjour à tou-te-s,

Le débat actuel sur la proposition de logo par Sébastien est normale, et
était complètement prévisible. Elle s'explique par le fait qu'un seul
contributeur a participé au projet. Un seul graphiste, une seule
proposition (bien que déclinée en de multiples variantes). Il était
inévitable que cette proposition ne fasse pas l'unanimité.

J'ai pu évaluer l'efficacité (en terme de "satisfaction client") de ma
propre organisation, où pendant un temps j'avais une graphiste à temps
plein en interne. Malgré tout son talent, certaines de ses propositions
ne parvenaient pas à satisfaire pleinement les commanditaires. On est,
avec la proposition de Sébastien, pratiquement dans le même cas. Je dis
pratiquement, car à la différence de Sébastien, ma graphiste proposait
toujours au moins 2, voire 3 "brouillons" dans des directions graphiques
radicalement différentes si possible, que je présentais au client avant
de lui demander peauffiner son travail dans la direction choisie.

La solution que j'ai retenue par la suite a été de confier le graphisme
à des prestataires extérieurs, et de proposer à mes clients de toujours
travailler avec au moins 2 ou 3 d'entre eux pour la phase préliminaire
de "recherches graphiques".

A chaque nouveau projet graphique, nous proposons à nos
partenaires/prestataire un "brief" clair et concis ainsi qu'une
sélection de travaux existants, dûment commentés et critiqués. Ce cadre
un peu formel est très apprécié par les graphistes ! Il leur permet
d'aller très vite à l'essentiel et de faire des propositions pertinentes
sans perte d'énergie. Tous nous font part de leurs propositions, dont
seulement l'une d'entre elle est choisie, puis adaptée, travaillée,
retouchée. Aucune frustration de la part des graphistes non
sélectionnés, puisque d'une part ils n'ont passé que peu de temps
(seulement le temps nécessaire à produire une esquisse) et que d'autre
part (pour ce qui nous concerne) cette phase est rémunérée. Et
contrairement à ce qui s'est passé avec les travaux de Sébastien, on
évite toute perte de temps à retoucher une maquette qui n'aura pas été
validée.

Je pense avoir trouvé là un équilibre qui donne satisfaction à tout le
monde, et dont on peut certainement s’inspirer pour le nouveau logo SPIP.

Avant d'aller plus loin, il faut que je précise que la phase
préparatoire avec le commanditaire est essentielle pour que la phase de
création soit efficace. Ensuite, je dois dire qu'elle demande beaucoup
d'efforts de notre part et de celle du commanditaire. En effet, fournir
aux prestas un brief explicite nécessite du temps, des facultés
d'analyse, de rédaction, de reformulation, d'abstraction... Et la phase
d'évaluation de l'existant est elle aussi très longue : lister,
sélectionner, analyser, puis critiquer et noter, synthétiser et rédiger
prend énormément de temps. Mais c'est le prix à payer pour un meilleur
confort des graphistes, pour une efficacité globale des projets, et pour
la satisfaction, à terme, du commanditaire.

Pour la refonte du logo (de l'identité visuelle?) SPIP, voici ce que je
proposerais.

On découpe le projet en 4 phases :

1. rédaction du brief et évaluation de l'existant. Oui, chacun pourra
dire ce qu'on pense des logos de Joomla, de Drupal, de SPIP. De cette
phase doivent sortir tout d’abord une fiche avec dizaine de logos
existants, classés du "on en veut absolument pas" à "oui, si on arrive à
ça, c'est bon", avec le maximum de commentaires. Ensuite un texte de 15
lignes, synthétisé à partir de l'évaluation précédente, et qui donne les
directions à suivre (sensibilité, style, forme, utilisation prévue...).
Déjà, avant de nous mettre d'accord sur un logo, commençons par nous
mettre d'accord sur un brief ! On peut faire ça dans un carnet wiki, ou
un article de contrib, ouvert aux commentaires (un article pour la
notation des logos existants, et un article pour le brief).

2. lancement d'un appel à contribution. Tous ceux qui le veulent bien,
qui se sentent motivés, qui ont des compétences, l'envie de proposer un
logo pour SPIP, le font sur la base du brief et de l'évaluation. Ça
pourrait être aussi un article de contrib (ou du blog) avec docs joints
postables par les visiteurs. Il faudra préciser et insister sur le fait
que ces propositions doivent être des "brouillons", des esquisses", et
que les contributeurs ne doivent pas y passer leurs nuits. Il faudra
préciser que l'objectif de cette phase est de balayer le maximum de
pistes graphiques. Et éviter d'avoir un seul contributeur.

3. votes et discussions pour choisir la proposition qui sera
retravaillée. On peut envisager de faire voter/liker les visiteurs avec
le risque de triche et de non pertinence des votes (personnes étrangères
à la communauté SPIP par exemple). On peut aussi en discuter sur des
listes plus restreintes (spip-dev) ou sur contrib sur le forum privé lié
à l'article regroupant les propositions.

4. finition du travail : prise en compte des remarques, retouches,
déclinaisons... et production du logo définitif.

Lorsque Sébastien nous a présenté son projet en septembre nous nous
trouvions exactement à cette 4ème étape : une proposition graphique
unique, qui a depuis été énormément retouchée et travaillée. Mais sans
avoir d'abord exploré d'autres pistes, d'autres directions, cette
proposition unique ne fait pas l’unanimité. Sans que les 3 étapes
antérieures n'aient été bien menées (brief, esquisses, choix) aucune
proposition unique (sauf trait de génie graphique) ne peut obtenir un
accord unanime. En revanche ce qui fait l'unanimité, c'est bien la
quantité de travail fourni par Sébastien, que je salue et remercie
présentement.

En conclusion, ce que je propose, c'est qu'on reprenne le projet à son
début, qu'on lance une évaluation de l'existant (un article avec des
logos et des commentaires), qu'on rédige collectivement un brief (un
article de 15 lignes, on devrait savoir faire), puis que l'on propose
"officiellement" (Twitter, contrib, listes...) un appel à contributions
en préparant l'article dans lequel les propositions seraient placées.
Ensuite qu'on choisisse collectivement une proposition unique (par vote
ou choix restreint) et qu'on la retravaille jusqu'à obtention du logo
définitif.

++
Cyril
Pascal
2013-01-17 12:26:48 UTC
Permalink
Raw Message
+1

Je suis plutôt côté intégration que développement.
J'ai une affection certaine pour le Spiplogo tendance O'Reilly et
j'apprécierai aussi une évolution pour valoriser la qualité et la
maturité des développements et des fonctionnalités de Spip.

La démarche proposée clairement par Cyril me paraît la meilleure façon
de procéder pour donner satisfaction à l'ensemble de la communauté
spip, avec du plaisir dedans.

Pascal
Post by Cyril MARION
Bonjour à tou-te-s,
Le débat actuel sur la proposition de logo par Sébastien est
normale, et était complètement prévisible. Elle s'explique par le
fait qu'un seul contributeur a participé au projet. Un seul
graphiste, une seule proposition (bien que déclinée en de multiples
variantes). Il était inévitable que cette proposition ne fasse pas
l'unanimité.
J'ai pu évaluer l'efficacité (en terme de "satisfaction client") de
ma propre organisation, où pendant un temps j'avais une graphiste à
temps plein en interne. Malgré tout son talent, certaines de ses
propositions ne parvenaient pas à satisfaire pleinement les
commanditaires. On est, avec la proposition de Sébastien,
pratiquement dans le même cas. Je dis pratiquement, car à la
différence de Sébastien, ma graphiste proposait toujours au moins 2,
voire 3 "brouillons" dans des directions graphiques radicalement
différentes si possible, que je présentais au client avant de lui
demander peauffiner son travail dans la direction choisie.
La solution que j'ai retenue par la suite a été de confier le
graphisme à des prestataires extérieurs, et de proposer à mes
clients de toujours travailler avec au moins 2 ou 3 d'entre eux pour
la phase préliminaire de "recherches graphiques".
A chaque nouveau projet graphique, nous proposons à nos partenaires/
prestataire un "brief" clair et concis ainsi qu'une sélection de
travaux existants, dûment commentés et critiqués. Ce cadre un peu
formel est très apprécié par les graphistes ! Il leur permet d'aller
très vite à l'essentiel et de faire des propositions pertinentes
sans perte d'énergie. Tous nous font part de leurs propositions,
dont seulement l'une d'entre elle est choisie, puis adaptée,
travaillée, retouchée. Aucune frustration de la part des graphistes
non sélectionnés, puisque d'une part ils n'ont passé que peu de
temps (seulement le temps nécessaire à produire une esquisse) et que
d'autre part (pour ce qui nous concerne) cette phase est rémunérée.
Et contrairement à ce qui s'est passé avec les travaux de Sébastien,
on évite toute perte de temps à retoucher une maquette qui n'aura
pas été validée.
Je pense avoir trouvé là un équilibre qui donne satisfaction à tout
le monde, et dont on peut certainement s’inspirer pour le nouveau
logo SPIP.
Avant d'aller plus loin, il faut que je précise que la phase
préparatoire avec le commanditaire est essentielle pour que la phase
de création soit efficace. Ensuite, je dois dire qu'elle demande
beaucoup d'efforts de notre part et de celle du commanditaire. En
effet, fournir aux prestas un brief explicite nécessite du temps,
des facultés d'analyse, de rédaction, de reformulation,
d'abstraction... Et la phase d'évaluation de l'existant est elle
aussi très longue : lister, sélectionner, analyser, puis critiquer
et noter, synthétiser et rédiger prend énormément de temps. Mais
c'est le prix à payer pour un meilleur confort des graphistes, pour
une efficacité globale des projets, et pour la satisfaction, à
terme, du commanditaire.
Pour la refonte du logo (de l'identité visuelle?) SPIP, voici ce que
je proposerais.
1. rédaction du brief et évaluation de l'existant. Oui, chacun
pourra dire ce qu'on pense des logos de Joomla, de Drupal, de SPIP.
De cette phase doivent sortir tout d’abord une fiche avec dizaine de
logos existants, classés du "on en veut absolument pas" à "oui, si
on arrive à ça, c'est bon", avec le maximum de commentaires. Ensuite
un texte de 15 lignes, synthétisé à partir de l'évaluation
précédente, et qui donne les directions à suivre (sensibilité,
style, forme, utilisation prévue...). Déjà, avant de nous mettre
d'accord sur un logo, commençons par nous mettre d'accord sur un
brief ! On peut faire ça dans un carnet wiki, ou un article de
contrib, ouvert aux commentaires (un article pour la notation des
logos existants, et un article pour le brief).
2. lancement d'un appel à contribution. Tous ceux qui le veulent
bien, qui se sentent motivés, qui ont des compétences, l'envie de
proposer un logo pour SPIP, le font sur la base du brief et de
l'évaluation. Ça pourrait être aussi un article de contrib (ou du
blog) avec docs joints postables par les visiteurs. Il faudra
préciser et insister sur le fait que ces propositions doivent être
des "brouillons", des esquisses", et que les contributeurs ne
doivent pas y passer leurs nuits. Il faudra préciser que l'objectif
de cette phase est de balayer le maximum de pistes graphiques. Et
éviter d'avoir un seul contributeur.
3. votes et discussions pour choisir la proposition qui sera
retravaillée. On peut envisager de faire voter/liker les visiteurs
avec le risque de triche et de non pertinence des votes (personnes
étrangères à la communauté SPIP par exemple). On peut aussi en
discuter sur des listes plus restreintes (spip-dev) ou sur contrib
sur le forum privé lié à l'article regroupant les propositions.
4. finition du travail : prise en compte des remarques, retouches,
déclinaisons... et production du logo définitif.
Lorsque Sébastien nous a présenté son projet en septembre nous nous
trouvions exactement à cette 4ème étape : une proposition graphique
unique, qui a depuis été énormément retouchée et travaillée. Mais
sans avoir d'abord exploré d'autres pistes, d'autres directions,
cette proposition unique ne fait pas l’unanimité. Sans que les 3
étapes antérieures n'aient été bien menées (brief, esquisses, choix)
aucune proposition unique (sauf trait de génie graphique) ne peut
obtenir un accord unanime. En revanche ce qui fait l'unanimité,
c'est bien la quantité de travail fourni par Sébastien, que je salue
et remercie présentement.
En conclusion, ce que je propose, c'est qu'on reprenne le projet à
son début, qu'on lance une évaluation de l'existant (un article avec
des logos et des commentaires), qu'on rédige collectivement un brief
(un article de 15 lignes, on devrait savoir faire), puis que l'on
propose "officiellement" (Twitter, contrib, listes...) un appel à
contributions en préparant l'article dans lequel les propositions
seraient placées. Ensuite qu'on choisisse collectivement une
proposition unique (par vote ou choix restreint) et qu'on la
retravaille jusqu'à obtention du logo définitif.
++
Cyril
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
Arkam Catalyse Evénementielle
http://www.arkam.net
http://www.bzh-explorer.com
La Bretagne toute l'année d'un point a un autre sans passer par la
ligne droite
cell:+33.(0)6.800.823.41
Joseph
2013-01-17 12:44:19 UTC
Permalink
Raw Message
Je me retrouve également dans la démarche proposée par Cyril.
Elle peut certes paraitre frustrante pour les personnes qui on déjà
travaillées en comité restreint. Cependant, elle se veut constructive,
respecteuse de ce qui a déjà été fait et surtout fédérative.

Bien cordialement

Joseph
+1
Je suis plutÎt cÎté intégration que développement.
J'ai une affection certaine pour le Spiplogo tendance O'Reilly et
j'apprécierai aussi une évolution pour valoriser la qualité et la maturité
des développements et des fonctionnalités de Spip.
La démarche proposée clairement par Cyril me paraît la meilleure façon de
procéder pour donner satisfaction à l'ensemble de la communauté spip, avec
du plaisir dedans.
Pascal
Bonjour à tou-te-s,
Le débat actuel sur la proposition de logo par Sébastien est normale, et
était complÚtement prévisible. Elle s'explique par le fait qu'un seul
contributeur a participé au projet. Un seul graphiste, une seule
proposition (bien que déclinée en de multiples variantes). Il était
inévitable que cette proposition ne fasse pas l'unanimité.
J'ai pu évaluer l'efficacité (en terme de "satisfaction client") de ma
propre organisation, où pendant un temps j'avais une graphiste à temps
plein en interne. Malgré tout son talent, certaines de ses propositions ne
parvenaient pas à satisfaire pleinement les commanditaires. On est, avec la
proposition de Sébastien, pratiquement dans le même cas. Je dis
pratiquement, car à la différence de Sébastien, ma graphiste proposait
toujours au moins 2, voire 3 "brouillons" dans des directions graphiques
radicalement différentes si possible, que je présentais au client avant de
lui demander peauffiner son travail dans la direction choisie.
La solution que j'ai retenue par la suite a été de confier le graphisme à
des prestataires extérieurs, et de proposer à mes clients de toujours
travailler avec au moins 2 ou 3 d'entre eux pour la phase préliminaire de
"recherches graphiques".
A chaque nouveau projet graphique, nous proposons à nos
partenaires/prestataire un "brief" clair et concis ainsi qu'une sélection
de travaux existants, dûment commentés et critiqués. Ce cadre un peu formel
est trÚs apprécié par les graphistes ! Il leur permet d'aller trÚs vite à
l'essentiel et de faire des propositions pertinentes sans perte d'énergie.
Tous nous font part de leurs propositions, dont seulement l'une d'entre
elle est choisie, puis adaptée, travaillée, retouchée. Aucune frustration
de la part des graphistes non sélectionnés, puisque d'une part ils n'ont
passé que peu de temps (seulement le temps nécessaire à produire une
esquisse) et que d'autre part (pour ce qui nous concerne) cette phase est
rémunérée. Et contrairement à ce qui s'est passé avec les travaux de
Sébastien, on évite toute perte de temps à retoucher une maquette qui
n'aura pas été validée.
Je pense avoir trouvé là un équilibre qui donne satisfaction à tout le
monde, et dont on peut certainement s’inspirer pour le nouveau logo SPIP.
Avant d'aller plus loin, il faut que je précise que la phase préparatoire
avec le commanditaire est essentielle pour que la phase de création soit
efficace. Ensuite, je dois dire qu'elle demande beaucoup d'efforts de notre
part et de celle du commanditaire. En effet, fournir aux prestas un brief
explicite nécessite du temps, des facultés d'analyse, de rédaction, de
reformulation, d'abstraction... Et la phase d'évaluation de l'existant est
elle aussi trÚs longue : lister, sélectionner, analyser, puis critiquer et
noter, synthétiser et rédiger prend énormément de temps. Mais c'est le prix
à payer pour un meilleur confort des graphistes, pour une efficacité
globale des projets, et pour la satisfaction, à terme, du commanditaire.
Pour la refonte du logo (de l'identité visuelle?) SPIP, voici ce que je
proposerais.
1. rédaction du brief et évaluation de l'existant. Oui, chacun pourra
dire ce qu'on pense des logos de Joomla, de Drupal, de SPIP. De cette phase
doivent sortir tout d’abord une fiche avec dizaine de logos existants,
classés du "on en veut absolument pas" à "oui, si on arrive à ça, c'est
bon", avec le maximum de commentaires. Ensuite un texte de 15 lignes,
synthétisé à partir de l'évaluation précédente, et qui donne les directions
à suivre (sensibilité, style, forme, utilisation prévue...). Déjà, avant de
nous mettre d'accord sur un logo, commençons par nous mettre d'accord sur
un brief ! On peut faire ça dans un carnet wiki, ou un article de contrib,
ouvert aux commentaires (un article pour la notation des logos existants,
et un article pour le brief).
2. lancement d'un appel à contribution. Tous ceux qui le veulent bien,
qui se sentent motivés, qui ont des compétences, l'envie de proposer un
logo pour SPIP, le font sur la base du brief et de l'évaluation. Ça
pourrait être aussi un article de contrib (ou du blog) avec docs joints
postables par les visiteurs. Il faudra préciser et insister sur le fait que
ces propositions doivent être des "brouillons", des esquisses", et que les
contributeurs ne doivent pas y passer leurs nuits. Il faudra préciser que
l'objectif de cette phase est de balayer le maximum de pistes graphiques.
Et éviter d'avoir un seul contributeur.
3. votes et discussions pour choisir la proposition qui sera
retravaillée. On peut envisager de faire voter/liker les visiteurs avec le
risque de triche et de non pertinence des votes (personnes étrangÚres à la
communauté SPIP par exemple). On peut aussi en discuter sur des listes plus
restreintes (spip-dev) ou sur contrib sur le forum privé lié à l'article
regroupant les propositions.
4. finition du travail : prise en compte des remarques, retouches,
déclinaisons... et production du logo définitif.
Lorsque Sébastien nous a présenté son projet en septembre nous nous
trouvions exactement à cette 4Úme étape : une proposition graphique unique,
qui a depuis été énormément retouchée et travaillée. Mais sans avoir
d'abord exploré d'autres pistes, d'autres directions, cette proposition
unique ne fait pas l’unanimité. Sans que les 3 étapes antérieures n'aient
été bien menées (brief, esquisses, choix) aucune proposition unique (sauf
trait de génie graphique) ne peut obtenir un accord unanime. En revanche ce
qui fait l'unanimité, c'est bien la quantité de travail fourni par
Sébastien, que je salue et remercie présentement.
En conclusion, ce que je propose, c'est qu'on reprenne le projet à son
début, qu'on lance une évaluation de l'existant (un article avec des logos
et des commentaires), qu'on rédige collectivement un brief (un article de
15 lignes, on devrait savoir faire), puis que l'on propose "officiellement"
(Twitter, contrib, listes...) un appel à contributions en préparant
l'article dans lequel les propositions seraient placées. Ensuite qu'on
choisisse collectivement une proposition unique (par vote ou choix
restreint) et qu'on la retravaille jusqu'à obtention du logo définitif.
++
Cyril
______________________________**_________________
liste: http://listes.rezo.net/**mailman/listinfo/spip-dev<http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev>
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/**spip/ <http://trac.rezo.net/trac/spip/>
irc://irc.freenode.net/spip
Arkam Catalyse Evénementielle
http://www.arkam.net
http://www.bzh-explorer.com
La Bretagne toute l'année d'un point a un autre sans passer par la ligne
droite
cell:+33.(0)6.800.823.41
______________________________**_________________
liste: http://listes.rezo.net/**mailman/listinfo/spip-dev<http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev>
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/**spip/ <http://trac.rezo.net/trac/spip/>
irc://irc.freenode.net/spip
Cédric Morin
2013-01-17 14:33:36 UTC
Permalink
Raw Message
C'est un très joli discours qui oublie très clairement le fait que ce qui se fait dans le monde professionnel ne se transpose généralement pas à une communauté bénévole.
Les modes de fonctionnement ne sont pas les mêmes, les motivations non plus, les disponibilités non plus.
De plus, nous n'avons ici aucun décisionnaire et il a été maintes fois exposé dans la littérature que les choix de design par "comité" ou "assemblée" ne produisent que de très mauvais résultats car ne pouvant aboutir que dans une zone de consensus mou.

Mais ce serait génial que des gens motivés nous prouve que cela peut marcher !
Chiche ? Qui, quand, comment ?
Post by Cyril MARION
Bonjour à tou-te-s,
Le débat actuel sur la proposition de logo par Sébastien est normale, et était complètement prévisible. Elle s'explique par le fait qu'un seul contributeur a participé au projet. Un seul graphiste, une seule proposition (bien que déclinée en de multiples variantes). Il était inévitable que cette proposition ne fasse pas l'unanimité.
J'ai pu évaluer l'efficacité (en terme de "satisfaction client") de ma propre organisation, où pendant un temps j'avais une graphiste à temps plein en interne. Malgré tout son talent, certaines de ses propositions ne parvenaient pas à satisfaire pleinement les commanditaires. On est, avec la proposition de Sébastien, pratiquement dans le même cas. Je dis pratiquement, car à la différence de Sébastien, ma graphiste proposait toujours au moins 2, voire 3 "brouillons" dans des directions graphiques radicalement différentes si possible, que je présentais au client avant de lui demander peauffiner son travail dans la direction choisie.
La solution que j'ai retenue par la suite a été de confier le graphisme à des prestataires extérieurs, et de proposer à mes clients de toujours travailler avec au moins 2 ou 3 d'entre eux pour la phase préliminaire de "recherches graphiques".
A chaque nouveau projet graphique, nous proposons à nos partenaires/prestataire un "brief" clair et concis ainsi qu'une sélection de travaux existants, dûment commentés et critiqués. Ce cadre un peu formel est très apprécié par les graphistes ! Il leur permet d'aller très vite à l'essentiel et de faire des propositions pertinentes sans perte d'énergie. Tous nous font part de leurs propositions, dont seulement l'une d'entre elle est choisie, puis adaptée, travaillée, retouchée. Aucune frustration de la part des graphistes non sélectionnés, puisque d'une part ils n'ont passé que peu de temps (seulement le temps nécessaire à produire une esquisse) et que d'autre part (pour ce qui nous concerne) cette phase est rémunérée. Et contrairement à ce qui s'est passé avec les travaux de Sébastien, on évite toute perte de temps à retoucher une maquette qui n'aura pas été validée.
Je pense avoir trouvé là un équilibre qui donne satisfaction à tout le monde, et dont on peut certainement s’inspirer pour le nouveau logo SPIP.
Avant d'aller plus loin, il faut que je précise que la phase préparatoire avec le commanditaire est essentielle pour que la phase de création soit efficace. Ensuite, je dois dire qu'elle demande beaucoup d'efforts de notre part et de celle du commanditaire. En effet, fournir aux prestas un brief explicite nécessite du temps, des facultés d'analyse, de rédaction, de reformulation, d'abstraction... Et la phase d'évaluation de l'existant est elle aussi très longue : lister, sélectionner, analyser, puis critiquer et noter, synthétiser et rédiger prend énormément de temps. Mais c'est le prix à payer pour un meilleur confort des graphistes, pour une efficacité globale des projets, et pour la satisfaction, à terme, du commanditaire.
Pour la refonte du logo (de l'identité visuelle?) SPIP, voici ce que je proposerais.
1. rédaction du brief et évaluation de l'existant. Oui, chacun pourra dire ce qu'on pense des logos de Joomla, de Drupal, de SPIP. De cette phase doivent sortir tout d’abord une fiche avec dizaine de logos existants, classés du "on en veut absolument pas" à "oui, si on arrive à ça, c'est bon", avec le maximum de commentaires. Ensuite un texte de 15 lignes, synthétisé à partir de l'évaluation précédente, et qui donne les directions à suivre (sensibilité, style, forme, utilisation prévue...). Déjà, avant de nous mettre d'accord sur un logo, commençons par nous mettre d'accord sur un brief ! On peut faire ça dans un carnet wiki, ou un article de contrib, ouvert aux commentaires (un article pour la notation des logos existants, et un article pour le brief).
2. lancement d'un appel à contribution. Tous ceux qui le veulent bien, qui se sentent motivés, qui ont des compétences, l'envie de proposer un logo pour SPIP, le font sur la base du brief et de l'évaluation. Ça pourrait être aussi un article de contrib (ou du blog) avec docs joints postables par les visiteurs. Il faudra préciser et insister sur le fait que ces propositions doivent être des "brouillons", des esquisses", et que les contributeurs ne doivent pas y passer leurs nuits. Il faudra préciser que l'objectif de cette phase est de balayer le maximum de pistes graphiques. Et éviter d'avoir un seul contributeur.
3. votes et discussions pour choisir la proposition qui sera retravaillée. On peut envisager de faire voter/liker les visiteurs avec le risque de triche et de non pertinence des votes (personnes étrangères à la communauté SPIP par exemple). On peut aussi en discuter sur des listes plus restreintes (spip-dev) ou sur contrib sur le forum privé lié à l'article regroupant les propositions.
4. finition du travail : prise en compte des remarques, retouches, déclinaisons... et production du logo définitif.
Lorsque Sébastien nous a présenté son projet en septembre nous nous trouvions exactement à cette 4ème étape : une proposition graphique unique, qui a depuis été énormément retouchée et travaillée. Mais sans avoir d'abord exploré d'autres pistes, d'autres directions, cette proposition unique ne fait pas l’unanimité. Sans que les 3 étapes antérieures n'aient été bien menées (brief, esquisses, choix) aucune proposition unique (sauf trait de génie graphique) ne peut obtenir un accord unanime. En revanche ce qui fait l'unanimité, c'est bien la quantité de travail fourni par Sébastien, que je salue et remercie présentement.
En conclusion, ce que je propose, c'est qu'on reprenne le projet à son début, qu'on lance une évaluation de l'existant (un article avec des logos et des commentaires), qu'on rédige collectivement un brief (un article de 15 lignes, on devrait savoir faire), puis que l'on propose "officiellement" (Twitter, contrib, listes...) un appel à contributions en préparant l'article dans lequel les propositions seraient placées. Ensuite qu'on choisisse collectivement une proposition unique (par vote ou choix restreint) et qu'on la retravaille jusqu'à obtention du logo définitif.
++
Cyril
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
Joseph
2013-01-17 16:03:48 UTC
Permalink
Raw Message
Bonsoir Cédric,

je comprends la déception liée au mauvais accueil de cette proposition de
nouveau logo.

Ce que mets en avant Cyril c'est que la réalisation d'un visuel/logo ne
peut se faire que par étapes et il propose justement d'organiser cette
discussion afin d'arriver à une suite de consensus/majorité successifs
(d'abord les contraintes/consignes que l'on se donne, choisir parmi
différentes idées générales/pistes, creuser la piste et affiner les choix,
que ce soit le visuel, la police, les couleurs, les contours...) pour enfin
arriver une version finale.

Ce qui a été proposée sur cette liste c'est directement une version quasi
finale et aboutie d'une proposition donnée. Pour les personnes qui arrivent
à cette étape et n'ont donc pas participé au "comité restreint" qui a
échangé par email sur le site de benoit ou sur IRC, on nous affiche cette
proposition telle quelle sans un résumé de vos discussions ni indication
sur les éléments discuter et ceux qui ne sont pas à discuter.

J'entends bien qu'il y a eu un gros travail sur cette proposition depuis
maintenant plus d'un an. Mais arrivant maintenant je ne sais pas quelle a
été la réflexion menée tout ce temps là par le comité restreint et ce sur
quoi on me demande mon avis. Est-ce :

- une réponse binaire (oui on adopte / non statut quo) ?
- acté qu'on change de logo et le seul choix qui reste est entre la
version classique et la version coutour ?
- l'idée générale du visuel en brun qui est acté avec une police de
caratÚres donnée et des changements possibles uniquement concernant les
détails ?
- une discussion ouverte à l'ensemble des aspects d'une nouvelle
identité pour SPIP et qui du coup peut aussi questionner le choix du visuel
retenu ?

Le seul retour sur les discussions du comité restreint concerne le forum de
cette page : http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-SPIP Grosso
modo ils portent sur la forme générale du potalouche, de sa queue, son
visage etc. bref sur une finition du visuel proposé.

Nous n'avons aucun retour sur le choix de la police, le choix de la
couleur, le choix du visuel. Vous dites que vous y avez travaillé pendant
un an. Avez vous testé différentes approches ? si oui quelles étaient elles
? quelles sont les raisons qui vous ont motivé à faire tel ou tel choix ?
Ca on ne peut pas le deviner si les personnes qui ont participé à ces
discussions ne défendent pas leur point de vue.

Quand un travail mené par un petit groupe est ensuite élargi l'ensemble de
la communauté, il deux possibilités :

- soit il s'agit d'un travail purement exploratoire visant à alimenter
la réflexion et l'ensemble des étapes du processus créatif est encore
ouvert à la discussion
- soit un certain nombre de choix ont déjà été fait par le comité
restreint et alors ce dernier explicite les choix réalisés, les raisons de
ces derniers, que ces éléments là ne sont pas à rediscuter et précise ce
sur quoi la discussion eut encore porter et les décisions qu'il reste à
prendre.

Bref, qu'attendez vous de l'ouverture de la discussion à l'ensemble de la
liste SPIP-dev ? Quels sont les éléments discutables et ceux qui ne le sont
pas ?

Bien cordialement

Joseph
C'est un trÚs joli discours qui oublie trÚs clairement le fait que ce qui
se fait dans le monde professionnel ne se transpose généralement pas à une
communauté bénévole.
Les modes de fonctionnement ne sont pas les mêmes, les motivations non
plus, les disponibilités non plus.
De plus, nous n'avons ici aucun décisionnaire et il a été maintes fois
exposé dans la littérature que les choix de design par "comité" ou
"assemblée" ne produisent que de trÚs mauvais résultats car ne pouvant
aboutir que dans une zone de consensus mou.
Mais ce serait génial que des gens motivés nous prouve que cela peut
marcher !
Chiche ? Qui, quand, comment ?
Bonjour à tou-te-s,
Le débat actuel sur la proposition de logo par Sébastien est normale, et
était complÚtement prévisible. Elle s'explique par le fait qu'un seul
contributeur a participé au projet. Un seul graphiste, une seule
proposition (bien que déclinée en de multiples variantes). Il était
inévitable que cette proposition ne fasse pas l'unanimité.
J'ai pu évaluer l'efficacité (en terme de "satisfaction client") de ma
propre organisation, où pendant un temps j'avais une graphiste à temps
plein en interne. Malgré tout son talent, certaines de ses propositions ne
parvenaient pas à satisfaire pleinement les commanditaires. On est, avec la
proposition de Sébastien, pratiquement dans le même cas. Je dis
pratiquement, car à la différence de Sébastien, ma graphiste proposait
toujours au moins 2, voire 3 "brouillons" dans des directions graphiques
radicalement différentes si possible, que je présentais au client avant de
lui demander peauffiner son travail dans la direction choisie.
La solution que j'ai retenue par la suite a été de confier le graphisme
à des prestataires extérieurs, et de proposer à mes clients de toujours
travailler avec au moins 2 ou 3 d'entre eux pour la phase préliminaire de
"recherches graphiques".
A chaque nouveau projet graphique, nous proposons à nos
partenaires/prestataire un "brief" clair et concis ainsi qu'une sélection
de travaux existants, dûment commentés et critiqués. Ce cadre un peu formel
est trÚs apprécié par les graphistes ! Il leur permet d'aller trÚs vite à
l'essentiel et de faire des propositions pertinentes sans perte d'énergie.
Tous nous font part de leurs propositions, dont seulement l'une d'entre
elle est choisie, puis adaptée, travaillée, retouchée. Aucune frustration
de la part des graphistes non sélectionnés, puisque d'une part ils n'ont
passé que peu de temps (seulement le temps nécessaire à produire une
esquisse) et que d'autre part (pour ce qui nous concerne) cette phase est
rémunérée. Et contrairement à ce qui s'est passé avec les travaux de
Sébastien, on évite toute perte de temps à retoucher une maquette qui
n'aura pas été validée.
Je pense avoir trouvé là un équilibre qui donne satisfaction à tout le
monde, et dont on peut certainement s’inspirer pour le nouveau logo SPIP.
Avant d'aller plus loin, il faut que je précise que la phase
préparatoire avec le commanditaire est essentielle pour que la phase de
création soit efficace. Ensuite, je dois dire qu'elle demande beaucoup
d'efforts de notre part et de celle du commanditaire. En effet, fournir aux
prestas un brief explicite nécessite du temps, des facultés d'analyse, de
rédaction, de reformulation, d'abstraction... Et la phase d'évaluation de
l'existant est elle aussi trÚs longue : lister, sélectionner, analyser,
puis critiquer et noter, synthétiser et rédiger prend énormément de temps.
Mais c'est le prix à payer pour un meilleur confort des graphistes, pour
une efficacité globale des projets, et pour la satisfaction, à terme, du
commanditaire.
Pour la refonte du logo (de l'identité visuelle?) SPIP, voici ce que je
proposerais.
1. rédaction du brief et évaluation de l'existant. Oui, chacun pourra
dire ce qu'on pense des logos de Joomla, de Drupal, de SPIP. De cette phase
doivent sortir tout d’abord une fiche avec dizaine de logos existants,
classés du "on en veut absolument pas" à "oui, si on arrive à ça, c'est
bon", avec le maximum de commentaires. Ensuite un texte de 15 lignes,
synthétisé à partir de l'évaluation précédente, et qui donne les directions
à suivre (sensibilité, style, forme, utilisation prévue...). Déjà, avant de
nous mettre d'accord sur un logo, commençons par nous mettre d'accord sur
un brief ! On peut faire ça dans un carnet wiki, ou un article de contrib,
ouvert aux commentaires (un article pour la notation des logos existants,
et un article pour le brief).
2. lancement d'un appel à contribution. Tous ceux qui le veulent bien,
qui se sentent motivés, qui ont des compétences, l'envie de proposer un
logo pour SPIP, le font sur la base du brief et de l'évaluation. Ça
pourrait être aussi un article de contrib (ou du blog) avec docs joints
postables par les visiteurs. Il faudra préciser et insister sur le fait que
ces propositions doivent être des "brouillons", des esquisses", et que les
contributeurs ne doivent pas y passer leurs nuits. Il faudra préciser que
l'objectif de cette phase est de balayer le maximum de pistes graphiques.
Et éviter d'avoir un seul contributeur.
3. votes et discussions pour choisir la proposition qui sera
retravaillée. On peut envisager de faire voter/liker les visiteurs avec le
risque de triche et de non pertinence des votes (personnes étrangÚres à la
communauté SPIP par exemple). On peut aussi en discuter sur des listes plus
restreintes (spip-dev) ou sur contrib sur le forum privé lié à l'article
regroupant les propositions.
4. finition du travail : prise en compte des remarques, retouches,
déclinaisons... et production du logo définitif.
Lorsque Sébastien nous a présenté son projet en septembre nous nous
trouvions exactement à cette 4Úme étape : une proposition graphique unique,
qui a depuis été énormément retouchée et travaillée. Mais sans avoir
d'abord exploré d'autres pistes, d'autres directions, cette proposition
unique ne fait pas l’unanimité. Sans que les 3 étapes antérieures n'aient
été bien menées (brief, esquisses, choix) aucune proposition unique (sauf
trait de génie graphique) ne peut obtenir un accord unanime. En revanche ce
qui fait l'unanimité, c'est bien la quantité de travail fourni par
Sébastien, que je salue et remercie présentement.
En conclusion, ce que je propose, c'est qu'on reprenne le projet à son
début, qu'on lance une évaluation de l'existant (un article avec des logos
et des commentaires), qu'on rédige collectivement un brief (un article de
15 lignes, on devrait savoir faire), puis que l'on propose "officiellement"
(Twitter, contrib, listes...) un appel à contributions en préparant
l'article dans lequel les propositions seraient placées. Ensuite qu'on
choisisse collectivement une proposition unique (par vote ou choix
restreint) et qu'on la retravaille jusqu'à obtention du logo définitif.
++
Cyril
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
Cyril MARION
2013-01-17 19:36:29 UTC
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Raw Message
Post by Cédric Morin
Mais ce serait génial que des gens motivés nous prouve que cela peut marcher !
Chiche ? Qui, quand, comment ?
Et bien essayons : http://spiplogo.lestests.com/spip.php?page=plan
C'est le plan proposé. Je passe admin qui veut :-)
Les commentaires sont ouverts et on peut crayonner partout.
On fait un point demain.

Bonne chance au projet !

Bises à tou-te-s ;-)
--
Cyril
Cyril MARION
2013-01-18 12:40:47 UTC
Permalink
Raw Message
Salut à tou-te-s,

Pour continuer sur le sujet du futur logo de SPIP, j'ai pris
l'initiative hier de démarrer un site consacré à ce projet. L'objectif
est bien de parvenir à un super logo génialissime qui nous plaise à tous
! (ou du moins ne déplaise à personne) et qui représente bien notre SPIP
(en tous lieux et pour les siècles des siècles...)

Encore une fois, je ne sais vraiment pas comment m'excuser auprès de
Sébastien, qui a fourni une quantité d'efforts tellement notable et
remarquable, mais dont la proposition ne fait malheureusement pas
l'unanimité (et c'est pas seulement un ou deux grincheux qui critiquent
ce logo du fond de leur tanière, je pense qu'on est plusieurs à pas
franchement aimer). J'approuve tous ses mails où il dit que ça lui fait
mal, je me mets à sa place et je compatis à 100%. Mais c'est l'image (au
sens 1er) de SPIP qui est en jeu.

Alors, pourquoi cette tentative de ma part ? J'agis parce que je crois
qu'on peut arriver à mieux, en tous cas à un meilleur consensus. La
raison du clash actuel c'est qu'il n'y a eu que Sébastien pour proposer
des logos. La solution c'est d'avoir le choix, puis de choisir en
connaissance de cause. Et si c'est le logo de Sébastien qui remporte le
maximum d'avis favorables, et bien tant mieux ! Mais au moins on aura
essayé d'autres pistes, on aura vu l'expression d'autres sensibilités,
Et tout ça dans la joie, la bonne humeur (et j'espère la tendresse...)

Avant d'aller plus loin, je souhaite recueillir votre avis : continue-je
ou pas ?
Et si je continue, qui est partant pour m'aider ? (sur à 100% que je le
ferai pas tout seul)

J'ai fait une todolist ici : http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article16
et j'ai proposé un planning là :
http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article17

Merci pour vos avis...
Je répète la question : oui ou non ?

++
Cyril
Eric
2013-01-18 12:44:23 UTC
Permalink
Raw Message
Non !
Je pense que la proposition de Sébasten n'est pas soldée et je ne vois pas
pourquoi on démarrerait un nouveau chantier. C'est prématuré.

Eric
Post by Cyril MARION
Salut à tou-te-s,
Pour continuer sur le sujet du futur logo de SPIP, j'ai pris l'initiative
hier de démarrer un site consacré à ce projet. L'objectif est bien de
parvenir à un super logo génialissime qui nous plaise à tous ! (ou du moins
ne déplaise à personne) et qui représente bien notre SPIP (en tous lieux et
pour les siècles des siècles...)
Encore une fois, je ne sais vraiment pas comment m'excuser auprès de
Sébastien, qui a fourni une quantité d'efforts tellement notable et
remarquable, mais dont la proposition ne fait malheureusement pas
l'unanimité (et c'est pas seulement un ou deux grincheux qui critiquent ce
logo du fond de leur tanière, je pense qu'on est plusieurs à pas
franchement aimer). J'approuve tous ses mails où il dit que ça lui fait
mal, je me mets à sa place et je compatis à 100%. Mais c'est l'image (au
sens 1er) de SPIP qui est en jeu.
Alors, pourquoi cette tentative de ma part ? J'agis parce que je crois
qu'on peut arriver à mieux, en tous cas à un meilleur consensus. La raison
du clash actuel c'est qu'il n'y a eu que Sébastien pour proposer des logos.
La solution c'est d'avoir le choix, puis de choisir en connaissance de
cause. Et si c'est le logo de Sébastien qui remporte le maximum d'avis
favorables, et bien tant mieux ! Mais au moins on aura essayé d'autres
pistes, on aura vu l'expression d'autres sensibilités, Et tout ça dans la
joie, la bonne humeur (et j'espère la tendresse...)
Avant d'aller plus loin, je souhaite recueillir votre avis : continue-je
ou pas ?
Et si je continue, qui est partant pour m'aider ? (sur à 100% que je le
ferai pas tout seul)
J'ai fait une todolist ici : http://spiplogo.lestests.com/**
spip.php?article16 <http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article16>
et j'ai proposé un planning là : http://spiplogo.lestests.com/**
spip.php?article17 <http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article17>
Merci pour vos avis...
Je répète la question : oui ou non ?
++
Cyril
______________________________**_________________
liste: http://listes.rezo.net/**mailman/listinfo/spip-dev<http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev>
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/**spip/ <http://trac.rezo.net/trac/spip/>
irc://irc.freenode.net/spip
Cyril MARION
2013-01-18 13:12:56 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Eric
Non !
Je pense que la proposition de Sébasten n'est pas soldée et je ne vois
pas pourquoi on démarrerait un nouveau chantier. C'est prématuré.
Eric
OK, je note ;-)

Dès que j'ai plus d'avis, soit je mets le site "en travaux" soit je
continue à y consacrer de l'énergie.

En revanche, d'après ses commentaires, je suis pas persuadé que
Sébastien souhaite aller beaucoup plus loin dans sa démarche (donc il me
semble que sa proposition soit bel et bien soldée, en tous cas à ce stade).

D'autre part je ne suis pas certain non plus, qu'insister ou vouloir
faire passer ce logo "en douceur" (mais un peu en force quand même) en
disant "je le pose là, et si vous voulez l'utiliser, vous pouvez" soit
très sympa. Pour Sébastien oui, ça valorise son travail; mais pour les
autres qui n'aiment pas le logo, bof. ça veut un peu dire "Vous n'aimez
pas mais on s'en fout, on le publie quand même".

Un logo, c'est important : ça doit être représentatif, unique, et tout
le monde (enfin, ceux qui aiment SPIP) doivent pouvoir s'y identifier et
l'aimer...

++
Cyril
Luis Speciale
2013-01-18 13:20:10 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Eric
Non !
Non ? Je trouve que l'initiative de Cyril est plus que pertinante

A +
Post by Eric
Je pense que la proposition de Sébasten n'est pas soldée et je ne vois
pas pourquoi on démarrerait un nouveau chantier. C'est prématuré.
Eric
Salut à tou-te-s,
Pour continuer sur le sujet du futur logo de SPIP, j'ai pris
l'initiative hier de démarrer un site consacré à ce projet.
L'objectif est bien de parvenir à un super logo génialissime qui
nous plaise à tous ! (ou du moins ne déplaise à personne) et qui
représente bien notre SPIP (en tous lieux et pour les siècles des
siècles...)
Encore une fois, je ne sais vraiment pas comment m'excuser auprès de
Sébastien, qui a fourni une quantité d'efforts tellement notable et
remarquable, mais dont la proposition ne fait malheureusement pas
l'unanimité (et c'est pas seulement un ou deux grincheux qui
critiquent ce logo du fond de leur tanière, je pense qu'on est
plusieurs à pas franchement aimer). J'approuve tous ses mails où il
dit que ça lui fait mal, je me mets à sa place et je compatis à
100%. Mais c'est l'image (au sens 1er) de SPIP qui est en jeu.
Alors, pourquoi cette tentative de ma part ? J'agis parce que je
crois qu'on peut arriver à mieux, en tous cas à un meilleur
consensus. La raison du clash actuel c'est qu'il n'y a eu que
Sébastien pour proposer des logos. La solution c'est d'avoir le
choix, puis de choisir en connaissance de cause. Et si c'est le logo
de Sébastien qui remporte le maximum d'avis favorables, et bien tant
mieux ! Mais au moins on aura essayé d'autres pistes, on aura vu
l'expression d'autres sensibilités, Et tout ça dans la joie, la
bonne humeur (et j'espère la tendresse...)
continue-je ou pas ?
Et si je continue, qui est partant pour m'aider ? (sur à 100% que je
le ferai pas tout seul)
http://spiplogo.lestests.com/__spip.php?article16
<http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article16>
http://spiplogo.lestests.com/__spip.php?article17
<http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article17>
Merci pour vos avis...
Je répète la question : oui ou non ?
++
Cyril
_________________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/__mailman/listinfo/spip-dev
<http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev>
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/__spip/ <http://trac.rezo.net/trac/spip/>
irc://irc.freenode.net/spip <http://irc.freenode.net/spip>
kristof Leray
2013-01-18 13:44:27 UTC
Permalink
Raw Message
Je ne donne pas souvent mon avis, pour 2 raisons, les fautes d'orthographe
et aussi que je suis souvent déborder par les sujets.
Je trouve incroyable ce débat, le travail a été fait, on aime on aime pas
ça c'est autre chose.
Il y a une personne qui à pris sur elle de travailler sérieusement sur le
sujet, d'ailleurs ce n'était un mystère pour personne.
Le modèle (économique) dont parle notre ami cyril n'est pas forcement un
bon modèle, je pense avoir moi aussi vécu ce genre de chose et ce n'est pas
forcement en montrant 2/3 propositions que ça fonctionne.
Avec 2/3 propositions on a surtout un client qui fait son marché …
[(#TROLL)Et puis juste comme ça quand tu demande 2/3 propositions a
diverses personnes, ceux qui ne sont pas retenu sont payer ?]

Que l'on affine la proposition ok mais que l'on mette au panier et que l'on
parte sur une taskforce ???
Comme si on ne se connaissait pas déjà ?
Comme si on ne savait pas que dans 3 articles et 15 jours il y a beaucoup
de chance que tout s'arrette comme dab.

Donc AMHA il y a une belle proposition et ne serai-ce que par respect pour
son auteur c'est de cela qu'il faut parler.

Si maintenant cela crée des vocations, formidable et RDV dans 6mois avec
des propositions.

Kristof
Post by Luis Speciale
Post by Eric
Non !
Non ? Je trouve que l'initiative de Cyril est plus que pertinante
A +
Je pense que la proposition de Sébasten n'est pas soldée et je ne vois
Post by Eric
pas pourquoi on démarrerait un nouveau chantier. C'est prématuré.
Eric
Salut à tou-te-s,
Pour continuer sur le sujet du futur logo de SPIP, j'ai pris
l'initiative hier de démarrer un site consacré à ce projet.
L'objectif est bien de parvenir à un super logo génialissime qui
nous plaise à tous ! (ou du moins ne déplaise à personne) et qui
représente bien notre SPIP (en tous lieux et pour les siècles des
siècles...)
Encore une fois, je ne sais vraiment pas comment m'excuser auprès de
Sébastien, qui a fourni une quantité d'efforts tellement notable et
remarquable, mais dont la proposition ne fait malheureusement pas
l'unanimité (et c'est pas seulement un ou deux grincheux qui
critiquent ce logo du fond de leur tanière, je pense qu'on est
plusieurs à pas franchement aimer). J'approuve tous ses mails où il
dit que ça lui fait mal, je me mets à sa place et je compatis à
100%. Mais c'est l'image (au sens 1er) de SPIP qui est en jeu.
Alors, pourquoi cette tentative de ma part ? J'agis parce que je
crois qu'on peut arriver à mieux, en tous cas à un meilleur
consensus. La raison du clash actuel c'est qu'il n'y a eu que
Sébastien pour proposer des logos. La solution c'est d'avoir le
choix, puis de choisir en connaissance de cause. Et si c'est le logo
de Sébastien qui remporte le maximum d'avis favorables, et bien tant
mieux ! Mais au moins on aura essayé d'autres pistes, on aura vu
l'expression d'autres sensibilités, Et tout ça dans la joie, la
bonne humeur (et j'espère la tendresse...)
continue-je ou pas ?
Et si je continue, qui est partant pour m'aider ? (sur à 100% que je
le ferai pas tout seul)
http://spiplogo.lestests.com/_**_spip.php?article16<http://spiplogo.lestests.com/__spip.php?article16>
<http://spiplogo.lestests.com/**spip.php?article16<http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article16>
http://spiplogo.lestests.com/_**_spip.php?article17<http://spiplogo.lestests.com/__spip.php?article17>
<http://spiplogo.lestests.com/**spip.php?article17<http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article17>
Merci pour vos avis...
Je répète la question : oui ou non ?
++
Cyril
______________________________**___________________
liste: http://listes.rezo.net/__**mailman/listinfo/spip-dev<http://listes.rezo.net/__mailman/listinfo/spip-dev>
<http://listes.rezo.net/**mailman/listinfo/spip-dev<http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev>
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/__**spip/<http://trac.rezo.net/trac/__spip/><
http://trac.rezo.net/trac/**spip/ <http://trac.rezo.net/trac/spip/>>
irc://irc.freenode.net/spip <http://irc.freenode.net/spip>
______________________________**_________________
liste: http://listes.rezo.net/**mailman/listinfo/spip-dev<http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev>
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/**spip/ <http://trac.rezo.net/trac/spip/>
irc://irc.freenode.net/spip
--
De mémoire d’éphémères on n'a jamais vu mourir de pêcheur à la mouche.
Luis Speciale
2013-01-18 14:02:37 UTC
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Raw Message
Post by kristof Leray
Donc AMHA il y a une belle proposition et ne serai-ce que par respect
pour son auteur c'est de cela qu'il faut parler.
Si maintenant cela crée des vocations, formidable et RDV dans 6mois avec
des propositions.
Oh, là…
Cyril MARION
2013-01-18 15:14:21 UTC
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Raw Message
Post by kristof Leray
Je ne donne pas souvent mon avis, pour 2 raisons, les fautes
d'orthographe et aussi que je suis souvent déborder par les sujets.
Je trouve incroyable ce débat, le travail a été fait, on aime on aime
pas ça c'est autre chose.
Il y a une personne qui à pris sur elle de travailler sérieusement sur
le sujet, d'ailleurs ce n'était un mystère pour personne.
Le modèle (économique) dont parle notre ami cyril n'est pas forcement un
bon modèle, je pense avoir moi aussi vécu ce genre de chose et ce n'est
pas forcement en montrant 2/3 propositions que ça fonctionne.
Avec 2/3 propositions on a surtout un client qui fait son marché …
[(#TROLL)Et puis juste comme ça quand tu demande 2/3 propositions a
diverses personnes, ceux qui ne sont pas retenu sont payer ?]
Que l'on affine la proposition ok mais que l'on mette au panier et que
l'on parte sur une taskforce ???
Comme si on ne se connaissait pas déjà ?
Comme si on ne savait pas que dans 3 articles et 15 jours il y a
beaucoup de chance que tout s'arrette comme dab.
Donc AMHA il y a une belle proposition et ne serai-ce que par respect
pour son auteur c'est de cela qu'il faut parler.
Si maintenant cela crée des vocations, formidable et RDV dans 6mois avec
des propositions.
Kristof
Salut Kristof,
Quelle belle manière de débat !
"Voila, on a fait ce logo, prenez-le et fermez-là !"

Non, si le projet d'ouvrir la création à qui veut, personne ne sera payé
pour faire un nouveau logo.
Et quand tu parles de "client" qui fait son marché, tu parles de "nous",
la communauté SPIP ! Et alors oui, ce serait bien que "nous" ayons le
choix.

Et encore une fois, si ce choix amène au polatouche rouge de Sébastien,
et bien tant mieux !

Qu'est-ce qu'on risque ?
De décevoir et dépiter Sébastien ? c'est (malheureusement) déja fait
D'avoir des propositions merdiques d'un niveau inacceptable ? possible
De rien avoir du tout et d'adopter le logo de Séb ? possible également

Mais on risque aussi, en ouvrant le projet à tous ceux et celles qui
veulent tenter le coup, d'avoir un logo fantastique, dont on sera fiers,
et pour longtemps !
A mon avis, c'est un risque à prendre !

Mais il faut que vous suiviez, hein. Il y a besoin de comm, il y a
besoin de compétences, il y a besoin de bras !
Qui veut aider ? C'est la prochaine étape. Et comme je l'ai dit, je ne
le ferai pas tout seul.

++
Cyril
JLuc
2013-01-18 15:43:42 UTC
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Raw Message
Je trouve incroyable ce débat, le travail a été fait, on aime on aime pas ça c'est autre chose.
Il y a une personne qui à pris sur elle de travailler sérieusement sur le sujet, d'ailleurs ce n'était un mystère pour
personne.
Ce même travail avait été fait aussi par Izo il y a 2 ans,
et il était resté en plan
(parce qu'il n'était pas à la "hauteur" des attentes de tous ?)

Il n'y a donc pas 1 mais 2 graphistes dont les travaux ont été sollicités,
et que spip n'a pas intégré.
Et il n'y a pas dans l'absolu de raison de privilégier le travail le plus récent
de ces 2 logos candidats.

A ce point reconnaissons le fait que la gouvernance "à la gauloise"
de spip fait des victimes,
et qu'elle n'a même pas non plus permis à ce projet de logo d'aboutir.

La proposition de cym c'est un peu remettre les choses à plat
et l'occasion de repartir sur une base plus cadrée et consensuelle.

Si c'est juste l'absence de méthodologie qui a fait chuter les propositions
jusqu'à présent, ça permettra d'aboutir rapidement.

Si c'est aussi que les logos ne plaisent pas au point que certains préfèrent saboter
le succès, il va falloir d'autres propositions et donc plus de temps,
ou encore beaucoup de travail de la part des graphistes actuels.

JL
Pascal
2013-01-18 13:19:03 UTC
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Raw Message
continue-je ou pas ?
oui
Et si je continue, qui est partant pour m'aider ? (sur à 100% que je
le ferai pas tout seul)
J'ai fait une todolist ici : http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article16
et j'ai proposé un planning là : http://spiplogo.lestests.com/spip.php?article17
je ne comprends ni la todo ni le planning ;)

J'approuve ta démarche d'un point de vue logique et dans un objectif
de recherche de consensus et d'apporter une autre vision du logo. La
notion de planning, je ne la saisis pas dans la mesure où le logo
actuel fait son office. Je vois ça comme un développement parallèle
(donc pas un fork) du projet de Sebastien qui continue d'être.

La première étape consisterait à faire un brief simple du
positionnement, des visions éventuelles, des valeurs, des envies, des
contraintes.

Tu peux définir un planning si tu estimes que ça t'aide à gérer le
projet, je vois plutôt que lorsqu'on estime avoir fini une étape on
passe à la suivante.

Pascal
Cyril MARION
2013-01-18 13:39:41 UTC
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Raw Message
Post by Pascal
je ne comprends ni la todo ni le planning ;)
La todo list c'est avant de commencer "vraiment" le projet : on peut pas
demander une participation des visiteur au brief à ce stade, le site
logospip est moche, pas travaillé, bref : brouillon. La todolist, c'est
la liste de tout ce qu'il me semble important de faire avant de rendre
le projet public.

Et pour le planning, oui, tu as raison, c'est la fin d'une étape qui
devrait marquer le début de la suivante. J'imaginais avec ce planning
comment l'opération pourrait se dérouler "dans l'idéal" et pour le
"borner".

Les 2 docs sont éditables et chacun peut y proposer des entrées ou des
modifs ou des commentaires.

Je vais attendre la fin de la journée et la suite des commentaires pour
décider si OUI ou NON...
--
Cyril
--
Cyril
Pascal
2013-01-18 14:02:02 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Cyril MARION
Post by Pascal
je ne comprends ni la todo ni le planning ;)
La todo list c'est avant de commencer "vraiment" le projet : on peut
pas demander une participation des visiteur au brief à ce stade, le
site logospip est moche, pas travaillé, bref : brouillon. La
todolist, c'est la liste de tout ce qu'il me semble important de
faire avant de rendre le projet public.
bah... on s'en fout du look du site franchement. S'il y a les
fonctionnalités permettant suivi, contribution et diffusion, ça suffit
non ?
Cyril MARION
2013-01-19 08:40:56 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Cédric Morin
Mais ce serait génial que des gens motivés nous prouve que cela peut marcher !
Chiche ? Qui, quand, comment ?
Hello à tou-te-s,

Le site que j'ai mis en place hier est "en travaux", dans l'attente d'un
consensus sur son utilité.
Je le maintiens à la disposition de la communauté, si le besoin s'en
fait sentir après que la situation ait mûri.
De même, je suis prêt à y consacrer du temps, et animer un petit groupe
de travail sur ce projet si on me le demande.
--
Cyril
Luis Speciale
2013-01-17 16:10:08 UTC
Permalink
Raw Message
Hola

Je vois deux éléments, le polatouche stylisé et l'acronyme qui impose ou
suggère immédiatement l'utilisation des capitales.

Le polatouche est ici plus près de l'héraldique que de la condensation
graphique (épuration des lignes, je dirais lemmatisation des lignes), ce
qu'en fait, à mon avis, un hybride.
Le choix de représenter l'animal par sa morphologie ayant imposé
l'utilisation de vertices (pointes triangulaires) plutôt que des courbes
blesse la lecture par manque d'humour (j'aurais pu dire tendresse,
aussi, un terme qui va bien avec SPIP, même si parfois les bouffages de
pif partent en cacahuète ‡] )

Pour clarifier ce qui précède, je trouve que celui qu'on trouve dans
prive (prive/logo-spip2.gif) est plus synthétique. C'est àmon avis, une
direction à explorer.

La typographie est austère voire tristounette et se trouve potentialisée
du fait de l'utilisation des capitales et atennuée par le choix d'une
serif (police à empattement). Bref elle est aphone.

J'aurais préconisé les bas de casse et une sans-serif ou des rounded en
essayant de mettre la proue vers une solution plus rigolotte.

Voilà à peu près : collez ce qui suit dans un .svg et regardez dans un
brouteur

Mis dos centavos

A +


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<!DOCTYPE svg PUBLIC "-//W3C//DTD SVG 1.1//EN"
"http://www.w3.org/Graphics/SVG/1.1/DTD/svg11.dtd">
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c-11.508-12.317-7.722,10.545-5.744,15.187c7.209,16.924-3.666,3.049-22.482,37.554c0,0-59.156-28.058-144.682,2.86
c-12.41,4.486,24.33-55.661,6.525-93.918c-12.822-27.553-54.26-41.648-86-24c-81.951,45.564-20.696,131.708,9,114.333
c13.677-8.002,12.949-45.935-1.559-37.578c-14.513,8.353-37.434-24.156,11.633-45.997c44.203-19.676,60.589,75.307,28.593,107.575
c-26.274,26.497,7.446,52.512,3.702,53.065c0,0-32.468,27.643-7.242,25.929c25.223-1.71,75.957,8.944,79.165-10.066
c2.208-10.011-15.081-11.156-15.042-12.011c6.527,0.014,37.229,9.396,46.75,8.75c14.115-0.955,25.5-9,38.76-0.469
c0,0,13.935,12.691,34.528,13.796c43.746,2.354,41.77-19.313,27.305-20.896c-67.164-7.321-25.084-9.233-12.398-20.014
c14.048-11.939,9.329-21.133,13.69-19.684c0,0,71.123,15.542,79.349-14.877C423.46,212.712,355.479,184.769,355.479,184.769z

M368.502,227.162c-22.447-5.246-16.688-26.542-0.582-22.188C387.877,210.37,390.949,232.42,368.502,227.162z"/>
<g>
<path fill="#DC621E"
d="M181.684,395.325c-3.432-2.843-7.436-5.235-11.903-7.113c-4.19-1.76-8.726-3.307-13.479-4.601

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c4.294,0,8.062-1.268,11.198-3.767c2.42-1.926,5.305-5.532,5.305-11.779c0-5.592-2.621-13.458-15.112-19.173

c-8.742-3.996-20.812-5.938-36.901-5.938c-8.828,0-16.891,0.833-23.962,2.475c-7.257,1.684-13.573,4.191-18.778,7.453

c-5.447,3.417-9.707,7.74-12.66,12.85c-2.989,5.172-4.505,11.066-4.505,17.52c0,5.803,0.884,10.892,2.624,15.123

c1.763,4.288,4.288,8.021,7.505,11.094c3.105,2.969,6.919,5.489,11.333,7.489c4.09,1.857,8.691,3.521,13.674,4.943

c4.809,1.376,10.14,2.693,15.845,3.917c5.454,1.168,11.29,2.477,17.349,3.892c2.812,0.807,4.943,1.824,6.334,3.024

c1.141,0.983,1.141,1.563,1.141,1.811c0,0.021,0,0.041,0,0.06c-0.073,0.198-0.158,0.396-0.256,0.589l-0.434,0.868l-0.11,0.963

c-0.122,1.061-0.421,1.882-0.909,2.511c-0.646,0.83-1.463,1.502-2.496,2.055c-1.239,0.663-2.686,1.164-4.307,1.493

c-1.775,0.363-3.617,0.547-5.475,0.547c-3.299,0-6.539-0.24-9.631-0.715c-3.166-0.482-6.272-1.142-9.234-1.957l-0.127-0.033

c-2.362-0.591-4.664-1.283-6.842-2.058c-2.367-0.843-4.593-1.625-6.684-2.35c-2.188-0.756-4.234-1.395-6.089-1.901

c-2.249-0.612-4.208-0.91-5.991-0.91c-4.676,0-8.652,1.367-11.819,4.064c-2.354,2.008-5.161,5.711-5.161,11.96

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M270.133,367.198

c2.727-1.254,6.238-1.889,10.436-1.889c3.755,0,6.73,0.823,8.841,2.446c2.423,1.864,4.275,4.213,5.664,7.177

c1.512,3.231,2.562,6.907,3.121,10.92c0.6,4.319,0.903,8.59,0.903,12.693c0,5.154-0.394,9.979-1.17,14.341

c-0.727,4.084-1.912,7.638-3.525,10.562c-1.464,2.651-3.319,4.651-5.676,6.112c-2.249,1.396-5.195,2.103-8.756,2.103

c-4.005,0-7.311-0.749-9.826-2.229c-2.587-1.521-4.605-3.559-6.172-6.229c-1.695-2.893-2.919-6.369-3.637-10.334

c-0.774-4.276-1.168-8.975-1.168-13.965c0-6.189,0.414-11.636,1.23-16.189c0.742-4.154,1.983-7.6,3.688-10.237
C265.633,370.086,267.611,368.358,270.133,367.198z"/>
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c0,8.777,1.658,15.496,5.07,20.541c3.823,5.651,10.124,8.517,18.726,8.517c8.879,0,15.484-2.787,19.638-8.286

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RastaPopoulos
2013-01-15 16:14:13 UTC
Permalink
Raw Message
Après on pourra dire que c'est histoire de goûts et de couleurs mais ça serai une manière grossière de simplifier le débat .
Tout à fait. Mais donc pour dé-simplifier le débat, il serait
intéressant que tu expliques en quoi ce n'est pas "à la hauteur d'un
projet comme Spip", autre que par les goûts et couleurs.
--
RastaPopoulos
Mathieu Drouet
2013-01-15 16:31:05 UTC
Permalink
Raw Message
Oui bien sur .

J'adore la démarche intellectuelle mais la ça masque une pauvreté de la recherche graphique . Il n'y a pas de sensibilité , de précision dans le rendu final . On ne retrouve pas la malice qui est sous entendu dans une mascotte comme le polatouche . L'exécution du travail est trop approximative de toute façon

Je veux pas être "méchant" mais comme on demande un avis publique, je le donne
Après on pourra dire que c'est histoire de goûts et de couleurs mais ça serai une manière grossière de simplifier le débat .
Tout à fait. Mais donc pour dé-simplifier le débat, il serait intéressant que tu expliques en quoi ce n'est pas "à la hauteur d'un projet comme Spip", autre que par les goûts et couleurs.
--
RastaPopoulos
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
JLuc
2013-01-15 17:00:20 UTC
Permalink
Raw Message
Comme je t'ai déjà dit , j'admire l'élégance de la démarche mais le réalisation et le résultat ne sont pas à mon humble
avis à la hauteur d'un projet comme Spip. Après on pourra dire que c'est histoire de goûts et de couleurs mais ça serai
une manière grossière de simplifier le débat.
Je ne sais pas sur quelles hauteurs tu situes SPIP, car avant tout, SPIP est issu des contributions... de ses
contributeurs. Or, on est nombreux à avoir fait évoluer ce logo au cours de l'année écoulée, et pour autant que je
sache, on mesure chacun entre 1m50 et 2m20. (Et toi ?)

Mon humble avis c'est que le picto du polatouche a très bien évolué depuis le début. Pour le logo "SPIP", je laisse le
bénéfice du doute à la police choisie, mais j'ai l'impression que le S est plus petit et danse un peu.

JLuc
PS : Bravo et merci à tous ceux qui ont participé
Mathieu ( izo )
Post by Sébastien Desbenoit
Chère équipe de Spip-dev,
Je me permets de vous contacter pour soumettre bien humblement et sous le haut-patronage (entre autre) de Cerdic, le
résultat du travail mené depuis maintenant un an, sur IRC, par email et sur mon blog, autour d'un nouveau logo pour SPIP.
Vous pourrez trouver le logo et les échanges ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-SPIP
Ainsi que les déclinaisons ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-Spip-les
Bien cordialement,
Sébastien Desbenoit
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
Mathieu Drouet
2013-01-15 17:09:04 UTC
Permalink
Raw Message
Jean Luc ,

C'est quoi ton histoire de contributeurs ?

Tu crois que je suis pas au courant ?

Donc j'ai pas le droit d'exprimer un avis parce que j'ai pas le nombre de contribution requis pour l'année 2012 ?

Il y a formulaire à remplir pour ça ?
Comme je t'ai déjà dit , j'admire l'élégance de la démarche mais le réalisation et le résultat ne sont pas à mon humble
avis à la hauteur d'un projet comme Spip. Après on pourra dire que c'est histoire de goûts et de couleurs mais ça serai
une manière grossière de simplifier le débat.
Je ne sais pas sur quelles hauteurs tu situes SPIP, car avant tout, SPIP est issu des contributions... de ses contributeurs. Or, on est nombreux à avoir fait évoluer ce logo au cours de l'année écoulée, et pour autant que je sache, on mesure chacun entre 1m50 et 2m20. (Et toi ?)
Mon humble avis c'est que le picto du polatouche a très bien évolué depuis le début. Pour le logo "SPIP", je laisse le bénéfice du doute à la police choisie, mais j'ai l'impression que le S est plus petit et danse un peu.
JLuc
PS : Bravo et merci à tous ceux qui ont participé
Mathieu ( izo )
Post by Sébastien Desbenoit
Chère équipe de Spip-dev,
Je me permets de vous contacter pour soumettre bien humblement et sous le haut-patronage (entre autre) de Cerdic, le
résultat du travail mené depuis maintenant un an, sur IRC, par email et sur mon blog, autour d'un nouveau logo pour SPIP.
Vous pourrez trouver le logo et les échanges ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-SPIP
Ainsi que les déclinaisons ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-Spip-les
Bien cordialement,
Sébastien Desbenoit
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dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
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RastaPopoulos
2013-01-15 17:56:37 UTC
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Raw Message
Post by Mathieu Drouet
Donc j'ai pas le droit d'exprimer un avis parce que j'ai pas le nombre de contribution requis pour l'année 2012 ?
Je pense qu'il parlait de ceux qui ont contribué pendant plusieurs mois
à critiquer le logo et à proposer des modifications à faire.

Tous ceux là sont donc contributeurs du travail sur le nouveau logo.

C'est pas une question de droit à s'exprimer, c'est juste que c'est
relativement malpoli de dire *une fois qu'on est vers la fin* : "tout
est à jeter, c'est nul" (quasi tel quel), alors que tu faisais parti des
gens qui savaient que ce travail était en cours et qu'il y avait moyen
de participer à sa critique et son remodelage.

Dire "c'est nul, il faudrait partir dans une autre direction" me paraît
tout à fait légitime au début d'un projet. Quand on arrive à la fin (et
qu'on a rien dit sur ce qui était en train de se faire alors que le laps
de temps est de plusieurs mois), c'est un peu plus bizarre, à moins
d'avoir de solides arguments et/ou avoir soi-même des propositions
concrètes.

Je suis bien conscient qu'on a pas tous le temps de s'y pencher (moi le
premier). Mais Sébastien aussi fait ça sur son temps libre,
bénévolement, ainsi que chaque personne ayant pris le temps de critiquer
au fil des modifs.
--
RastaPopoulos
Mathieu Drouet
2013-01-15 18:17:13 UTC
Permalink
Raw Message
Houla, on est dans le 1er degré .

On va reprendre depuis le début .

On a un bien reçu sur spip-dev, un mail concernant une propositions et à priori c'était pas une annonce officielle. Donc je me suis permis d'émettre un avis qui semble contradictoire ( mais c'est pas le seul à priori )

Je t'interdit de déformer mes propos. J'ai juste émis un avis sur cette création. Je m'étais exprimer très en amont sur ce projet et mes commentaires étaient proche .

On est tous contributeurs bénévoles . Moi je le suis aussi et depuis longtemps , je vois pas ce cette remarque vient faire ici . C'est inadmissible . J'ai rien prouver . C'est quoi ce truc de méritocratie fasciste ?
Post by Mathieu Drouet
Donc j'ai pas le droit d'exprimer un avis parce que j'ai pas le nombre de contribution requis pour l'année 2012 ?
Je pense qu'il parlait de ceux qui ont contribué pendant plusieurs mois à critiquer le logo et à proposer des modifications à faire.
Tous ceux là sont donc contributeurs du travail sur le nouveau logo.
C'est pas une question de droit à s'exprimer, c'est juste que c'est relativement malpoli de dire *une fois qu'on est vers la fin* : "tout est à jeter, c'est nul" (quasi tel quel), alors que tu faisais parti des gens qui savaient que ce travail était en cours et qu'il y avait moyen de participer à sa critique et son remodelage.
Dire "c'est nul, il faudrait partir dans une autre direction" me paraît tout à fait légitime au début d'un projet. Quand on arrive à la fin (et qu'on a rien dit sur ce qui était en train de se faire alors que le laps de temps est de plusieurs mois), c'est un peu plus bizarre, à moins d'avoir de solides arguments et/ou avoir soi-même des propositions concrètes.
Je suis bien conscient qu'on a pas tous le temps de s'y pencher (moi le premier). Mais Sébastien aussi fait ça sur son temps libre, bénévolement, ainsi que chaque personne ayant pris le temps de critiquer au fil des modifs.
--
RastaPopoulos
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
RastaPopoulos
2013-01-15 19:10:44 UTC
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Raw Message
Post by Mathieu Drouet
Houla, on est dans le 1er degré .
Toujours, les autres degrés ne servent à rien.
Post by Mathieu Drouet
On va reprendre depuis le début .
Le début c'était il y a plusieurs mois, pour les quelques personnes qui
ont été informés.
Post by Mathieu Drouet
On a un bien reçu sur spip-dev, un mail concernant une propositions et à priori c'était pas une annonce officielle. Donc je me suis permis d'émettre un avis qui semble contradictoire ( mais c'est pas le seul à priori )
Ah non non, ya pas d'annonce officielle, et rien n'est complètement
terminé (© ne déforme pas mes propos, haha).

Mais ma remarque ne valait que pour les personnes qui ont eu
connaissance du "démarrage" de cette proposition depuis plusieurs mois.
Pour ceux qui ne découvrent que maintenant la question ne se pose pas et
mes précédentes phrases n'ont pas de sens. Mais que je sache, tu faisais
bien partie de ceux qui ont été informés il y a plusieurs mois, et tu
savais que l'on pouvait critiquer l'avancement au fur et à mesure.

Si je ne me trompe pas, il a été fait le choix de démarrer en plus petit
comité afin d'avoir une première version "montrable" sans partir dans
des milliers de débats, pour ensuite le proposer à la critique de plus
de monde une fois cette étape passée. Cette manière de fonctionner peut
évidemment être critiquée, mais je crois qu'elle a permis d'avancer
assez vite de manière gratifiante pour ceux qui ont participé à la
création et à la critique de celle-ci (parce que passer des heures à
10000 courriels sans même travailler sur des propositions, c'est juste
décourageant, alors que là avancer par itérations sur une idée de
départ, c'est je crois plus sympa).
Post by Mathieu Drouet
Je t'interdit de déformer mes propos. J'ai juste émis un avis sur cette création. Je m'étais exprimer très en amont sur ce projet et mes commentaires étaient proche .
ça fait vraiment vieux détourage dans illustrator . Ma stagiaire de 1ere annéen en graphisme est capable de faire mieux en 5 min . Autant j'adore les icônes de Seb mais la c'est pas possible
On est effectivement au même niveau d'argumentation. Je confirme que
c'est très proche.
Post by Mathieu Drouet
On est tous contributeurs bénévoles . Moi je le suis aussi et depuis longtemps , je vois pas ce cette remarque vient faire ici . C'est inadmissible . J'ai rien prouver . C'est quoi ce truc de méritocratie fasciste ?
Je fais une différence entre ceux qui viennent de découvrir cette
proposition et qui commencent donc seulement à la critiquer, et ceux qui
ont pu la suivre depuis plusieurs mois et qui ont donc eu le temps de
proposer d'autres directions en amont.

La participation n'est donc pas que pour ceux qui sauraient faire : tout
le monde peut critiquer et proposer des améliorations. Mais quand on a
eu le temps de le faire (sachant qu'il était apparemment simple de faire
mieux en moins de 5min), je trouve malpoli de venir ensuite dénigrer de
manière sèche et définitive comme tu l'as fait, sans aucune porte de
sortie (pas au tout début hein, mais bien là maintenant).

Oui, la politesse, c'est toujours un peu fasciste.
--
RastaPopoulos
Mathieu Drouet
2013-01-15 19:35:41 UTC
Permalink
Raw Message
Ok, tu sors des anciens mails venant de spip-team ou des commentaires sur une discussion publique . C'est élégant . Je sais pas quoi dire de plus . Je suis un peu sur le cul . Mes propos actuels sont mon point de vue sur la proposition que Seb a fait aujourd'hui par un mail sur une liste ouverte . Je ne savais pas que l'on pouvait ouvrir les archives d'une liste privé comme spip-team.
Je contribue à spip depuis le début à plusieurs niveaux , je suis pas un dev, je ne suis plus un graphiste car j'ai changé d'orientation pro . J'utilise spip tout les jours . Je suis l'auteur de pas mal d'éléments graphiques de spip , g contribué à d'autres projets libres au niveau graphique . Je n'ai rien proposé par manque de temps , j'ai donné mes avis dans un cercle que je croyais privé . Je l'ai exprimé de visu à plusieurs personnes en étant bienveillant malgré toute mes réticences sur le projet de Seb.

Je l'ai fait aujourd'hui en pensant que la parole était libre mais tu prouves par tes méthodes que ce n'est pas possible .

Voilà je vais arrêter les discussions sur ce sujet car je n'ai plus l'assurance que d'autre propos privés soient divulgués ici .
Post by RastaPopoulos
Post by Mathieu Drouet
Houla, on est dans le 1er degré .
Toujours, les autres degrés ne servent à rien.
Post by Mathieu Drouet
On va reprendre depuis le début .
Le début c'était il y a plusieurs mois, pour les quelques personnes qui ont été informés.
Post by Mathieu Drouet
On a un bien reçu sur spip-dev, un mail concernant une propositions et à priori c'était pas une annonce officielle. Donc je me suis permis d'émettre un avis qui semble contradictoire ( mais c'est pas le seul à priori )
Ah non non, ya pas d'annonce officielle, et rien n'est complètement terminé (© ne déforme pas mes propos, haha).
Mais ma remarque ne valait que pour les personnes qui ont eu connaissance du "démarrage" de cette proposition depuis plusieurs mois. Pour ceux qui ne découvrent que maintenant la question ne se pose pas et mes précédentes phrases n'ont pas de sens. Mais que je sache, tu faisais bien partie de ceux qui ont été informés il y a plusieurs mois, et tu savais que l'on pouvait critiquer l'avancement au fur et à mesure.
Si je ne me trompe pas, il a été fait le choix de démarrer en plus petit comité afin d'avoir une première version "montrable" sans partir dans des milliers de débats, pour ensuite le proposer à la critique de plus de monde une fois cette étape passée. Cette manière de fonctionner peut évidemment être critiquée, mais je crois qu'elle a permis d'avancer assez vite de manière gratifiante pour ceux qui ont participé à la création et à la critique de celle-ci (parce que passer des heures à 10000 courriels sans même travailler sur des propositions, c'est juste décourageant, alors que là avancer par itérations sur une idée de départ, c'est je crois plus sympa).
Post by Mathieu Drouet
Je t'interdit de déformer mes propos. J'ai juste émis un avis sur cette création. Je m'étais exprimer très en amont sur ce projet et mes commentaires étaient proche .
ça fait vraiment vieux détourage dans illustrator . Ma stagiaire de 1ere annéen en graphisme est capable de faire mieux en 5 min . Autant j'adore les icônes de Seb mais la c'est pas possible
On est effectivement au même niveau d'argumentation. Je confirme que c'est très proche.
Post by Mathieu Drouet
On est tous contributeurs bénévoles . Moi je le suis aussi et depuis longtemps , je vois pas ce cette remarque vient faire ici . C'est inadmissible . J'ai rien prouver . C'est quoi ce truc de méritocratie fasciste ?
Je fais une différence entre ceux qui viennent de découvrir cette proposition et qui commencent donc seulement à la critiquer, et ceux qui ont pu la suivre depuis plusieurs mois et qui ont donc eu le temps de proposer d'autres directions en amont.
La participation n'est donc pas que pour ceux qui sauraient faire : tout le monde peut critiquer et proposer des améliorations. Mais quand on a eu le temps de le faire (sachant qu'il était apparemment simple de faire mieux en moins de 5min), je trouve malpoli de venir ensuite dénigrer de manière sèche et définitive comme tu l'as fait, sans aucune porte de sortie (pas au tout début hein, mais bien là maintenant).
Oui, la politesse, c'est toujours un peu fasciste.
--
RastaPopoulos
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
RastaPopoulos
2013-01-15 21:12:48 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Mathieu Drouet
Ok, tu sors des anciens mails venant de spip-team ou des commentaires sur une discussion publique . C'est élégant . Je sais pas quoi dire de plus . Je suis un peu sur le cul . Mes propos actuels sont mon point de vue sur la proposition que Seb a fait aujourd'hui par un mail sur une liste ouverte . Je ne savais pas que l'on pouvait ouvrir les archives d'une liste privé comme spip-team.
Je contribue à spip depuis le début à plusieurs niveaux , je suis pas un dev, je ne suis plus un graphiste car j'ai changé d'orientation pro . J'utilise spip tout les jours . Je suis l'auteur de pas mal d'éléments graphiques de spip , g contribué à d'autres projets libres au niveau graphique . Je n'ai rien proposé par manque de temps , j'ai donné mes avis dans un cercle que je croyais privé . Je l'ai exprimé de visu à plusieurs personnes en étant bienveillant malgré toute mes réticences sur le projet de Seb.
Je l'ai fait aujourd'hui en pensant que la parole était libre mais tu prouves par tes méthodes que ce n'est pas possible .
Voilà je vais arrêter les discussions sur ce sujet car je n'ai plus l'assurance que d'autre propos privés soient divulgués ici .
Mes méthodes *de fascistes* s'il te plaît. J'y tiens.

À part les éléments concernant la sécurité de SPIP, je ne considère pas
que le contenu de SPIP-Team soit privé. Elle n'a jamais eu ce but,
c'était pour que seulement un cercle restreint discute de sécurité. Elle
a été utilisée par certains par la suite pour parler aussi en comité
plus restreint, pour se parler plus facilement (ce qui n'empêche pas les
trolls). On s'est mis à parler aussi du noyau de SPIP ou de son image,
mais autant que sur IRC j'ai l'impression (qui n'est pas archivé).

Divulguer du contenu privé aurait été le cas pour un mail perso. Ta
phrase était destinée à un groupe de personnes, ainsi qu'à l'intéressé
qui a forcément eu les retours aussi. Rien de privé là dedans !

Puisque tu parles de premier degré... faisons plutôt une allégorie.

=========

Imagines que l'on soit en communauté quelques jours. Une personne à
l'idée de proposer une recette pour la fête de dimanche prochain. Elle
choisit de faire une bouillabaisse.

Quelques personnes sont mises au courant et goûtent les tests de la
recette pour savoir si c'est bon. "Tu devrais ajouter un peu de sel",
"ça manque d'ail tout ça !", "il faudrait du rouget aussi".

Une des personnes du groupe restreint dit alors : "ce n'est vraiment pas
bon, et pas à la hauteur de notre fête, il faudrait plutôt faire un
autre plat, en 5min je vous mitonne un truc bien meilleur". Il se
rassoit et ne dit plus rien jusqu'au dimanche.

Entre temps, pendant la semaine, des personnes proposent des
améliorations par-ci par-là et le plat évolue. Arrive alors dimanche, où
le plat est proposé à plus de monde. Certaines personnes n'aiment pas et
disent pourquoi. Et là la personne qui faisait partie du groupe
s'exclame : "j'ai trouvé ça très bien qu'on ait été invité à
l'amélioration de la recette, mais vraiment, c'est pas bon ton truc là !"

- regards agacés de ceux qui ont essayé d'améliorer la recette -

=========

Et après on parle d'"élégance".

Dans le cadre de cette conversation, je me fiche de ce que tu as fait ou
pas en tant que contributeur (et qui est super par ailleurs !), je le
redis : tout le monde peut critiquer sans être graphiste, ya pas de
méritocratie.

En revanche, là où l'on est pas d'accord, c'est que tu ne sembles pas
faire la différence entre
- découvrir aujourd'hui et commencer à critiquer seulement maintenant
(et donc peut-être à réfléchir à des propositions aussi mais qui
viendront plus tard)
- et avoir eu le temps de proposer des choses déjà avant mais pourtant
refaire alors la même critique acerbe qu'au début en continuant de ne
rien proposer.

Donc voilà, je te le dis : c'est ce point là précis qui m'a agacé et qui
fait que j'ai répondu comme ça (je suis peut-être le seul hein).

Quand je parle de proposer, je ne parle pas forcément d'être graphiste
et de faire soi-même quelque chose. Mais proposer des améliorations, des
pistes, etc. Et ça tout le monde peut le faire (et même si ça demande du
temps, ça en demande moins que de dessiner soi-même).

Dire "c'est nul" une fois, c'est tout à fait compréhensible, et personne
ne s'énervera de ça. Redire la même chose longtemps après en n'ayant
rien proposé (ne serait-ce que des pistes) entre temps, ce n'est pas
*élégant*.

Ya de quoi se décourager et ne rien avoir envie de proposer, quand on a
fait l'effort d'écouter les remarques (celles qui ont été faites et
expliquées, pas celles pensées dans la tête) et qu'on relit la même
chose qu'au début.

On en revient toujours à la question : comment on fait pour avancer ?
Qui décide quoi ? Etc. Apparemment ce n'était pas la bonne méthode de
travail. C'est un autre débat (intéressant mais dans un autre fil).
--
RastaPopoulos
Mathieu Drouet (izo)
2013-01-16 09:57:02 UTC
Permalink
Raw Message
Réponses en dessous qui prennent en compte les autres messages de la nuit
Mes méthodes *de fascistes* s'il te plaît. J'y tiens.
À part les éléments concernant la sécurité de SPIP, je ne considÚre pas
que le contenu de SPIP-Team soit privé. Elle n'a jamais eu ce but,
c'était pour que seulement un cercle restreint discute de sécurité. Elle
a été utilisée par certains par la suite pour parler aussi en comité
plus restreint, pour se parler plus facilement (ce qui n'empêche pas les
trolls). On s'est mis à parler aussi du noyau de SPIP ou de son image,
mais autant que sur IRC j'ai l'impression (qui n'est pas archivé).
J'ai rien à dire plus. Ceci n'est pas vrai. Tu n'avais pas à faire et inadmissible pour moi


Pour répondre à la suite des messages parce que ça commence sérieusement à m'agacer .


1) Quand Seb a fait sa proposition, il y a plus d'un an. J'ai fais des retours sur le blog, sur la mailing list, en public, en privé , par twitter, par irc, en vrai dans la vrai vie 


2) J'ai fais des propositions, j'ai fais des croquis de mon coté .. rien de convaincant à mon niveau actuel

3) j'ai fais des demandes à 2 graphistes illustrateurs , pas eu de retours plus que ça

4) j'ai dis sur cette liste que j'approuvé tout la demarche , la construction et que c'était une bonne méthode

5) Si on ne pouvait pas faire de remarque à cette proposition, il fallait le dire dans le mail initial mais je sais bien que ce n'est pas le genre de Sebastien de bloquer la discussion

6) Si à la moindre remarque négative, on répond à un contributeur qu'il peut aller se faire voir pour x raisons ( le nombre de contribution par exemple ) 
 va falloir sérieusement vous remettre en question

7) je remet mon 1er message :

" Comme je t'ai déjà dit , j'admire l'élégance de la démarche mais le réalisation et le résultat ne sont pas à mon humble avis à la hauteur d'un projet comme Spip. AprÚs on pourra dire que c'est histoire de goûts et de couleurs mais ça serai une maniÚre grossiÚre de simplifier le débat .
"

Je dis simplement que le résultat final n'a pas la qualité graphique requise . Il manque quelque chose à la fois dans les finitions et dans le dessin .


bye
Puisque tu parles de premier degré... faisons plutÎt une allégorie.
=========
Imagines que l'on soit en communauté quelques jours. Une personne à
l'idée de proposer une recette pour la fête de dimanche prochain. Elle
choisit de faire une bouillabaisse.
Quelques personnes sont mises au courant et goûtent les tests de la
recette pour savoir si c'est bon. "Tu devrais ajouter un peu de sel",
"ça manque d'ail tout ça !", "il faudrait du rouget aussi".
Une des personnes du groupe restreint dit alors : "ce n'est vraiment pas
bon, et pas à la hauteur de notre fête, il faudrait plutÎt faire un
autre plat, en 5min je vous mitonne un truc bien meilleur". Il se
rassoit et ne dit plus rien jusqu'au dimanche.
Entre temps, pendant la semaine, des personnes proposent des
améliorations par-ci par-là et le plat évolue. Arrive alors dimanche, où
le plat est proposé à plus de monde. Certaines personnes n'aiment pas et
disent pourquoi. Et là la personne qui faisait partie du groupe
s'exclame : "j'ai trouvé ça trÚs bien qu'on ait été invité à
l'amélioration de la recette, mais vraiment, c'est pas bon ton truc là !"
- regards agacés de ceux qui ont essayé d'améliorer la recette -
=========
Et aprÚs on parle d'"élégance".
Dans le cadre de cette conversation, je me fiche de ce que tu as fait ou
pas en tant que contributeur (et qui est super par ailleurs !), je le
redis : tout le monde peut critiquer sans être graphiste, ya pas de
méritocratie.
En revanche, là où l'on est pas d'accord, c'est que tu ne sembles pas
faire la différence entre
- découvrir aujourd'hui et commencer à critiquer seulement maintenant
(et donc peut-être à réfléchir à des propositions aussi mais qui
viendront plus tard)
- et avoir eu le temps de proposer des choses déjà avant mais pourtant
refaire alors la même critique acerbe qu'au début en continuant de ne
rien proposer.
Donc voilà, je te le dis : c'est ce point là précis qui m'a agacé et qui
fait que j'ai répondu comme ça (je suis peut-être le seul hein).
Quand je parle de proposer, je ne parle pas forcément d'être graphiste
et de faire soi-même quelque chose. Mais proposer des améliorations, des
pistes, etc. Et ça tout le monde peut le faire (et même si ça demande du
temps, ça en demande moins que de dessiner soi-même).
Dire "c'est nul" une fois, c'est tout à fait compréhensible, et personne
ne s'énervera de ça. Redire la même chose longtemps aprÚs en n'ayant
rien proposé (ne serait-ce que des pistes) entre temps, ce n'est pas
*élégant*.
Ya de quoi se décourager et ne rien avoir envie de proposer, quand on a
fait l'effort d'écouter les remarques (celles qui ont été faites et
expliquées, pas celles pensées dans la tête) et qu'on relit la même
chose qu'au début.
On en revient toujours à la question : comment on fait pour avancer ?
Qui décide quoi ? Etc. Apparemment ce n'était pas la bonne méthode de
travail. C'est un autre débat (intéressant mais dans un autre fil).
--
RastaPopoulos
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip (http://irc.freenode.net/spip)
Sébastien Desbenoit
2013-01-16 10:02:27 UTC
Permalink
Raw Message
Je dis simplement que le résultat final n'a pas la qualité graphique requise . Il manque quelque chose à la fois dans les finitions et dans le dessin .
Du coup, est-ce qu'une solution ne pourrait pas être d'essayer que tu me pointes les éléments qui te choque dans la finition pour que je puisse retravailler la proposition ? (ou que je te passe la source pour que tu le fasses si tu en as le temps)

Je pense que concernant le dessin, si on choisit de le modifier soit il va falloir cibler des éléments, soit reprendre de zéros.

Seb
Mathieu Drouet (izo)
2013-01-16 10:13:46 UTC
Permalink
Raw Message
Comme je te disais, un polatouche est assez complexe à dessiner et dés qu'il devient simplifié , ça devient un simple écureuil . Il est plus facile quand il est pris de profil et mouvement comme i ci :

http://cl.ly/image/1W0P3t193B3l


ou sur ce trop vieux croquis : http://cl.ly/image/3l0B2S1T1O0V


J'aurai peut être un truc à montrer demain à partir de la proposition actuelle .


--
Mathieu Drouet (izo)
Post by Mathieu Drouet (izo)
Je dis simplement que le résultat final n'a pas la qualité graphique requise . Il manque quelque chose à la fois dans les finitions et dans le dessin .
Du coup, est-ce qu'une solution ne pourrait pas être d'essayer que tu me pointes les éléments qui te choque dans la finition pour que je puisse retravailler la proposition ? (ou que je te passe la source pour que tu le fasses si tu en as le temps)
Je pense que concernant le dessin, si on choisit de le modifier soit il va falloir cibler des éléments, soit reprendre de zéros.
Seb
RastaPopoulos
2013-01-15 22:31:27 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Mathieu Drouet
Ok, tu sors des anciens mails venant de spip-team ou des commentaires sur une discussion publique . C'est élégant .
Bon ok, donc excuses-moi, apparemment c'est une chose que je n'aurais
pas dû faire.

Je pensais à tord qu'à part la sécu et les mails ne concernant que la
vie privée des membres, les autres fils étaient des discussions sur SPIP
en comité restreint mais non pas privées : càd avec moins de monde qui
participe, mais dont le contenu n'a rien de secret et peut être divulgué
et rediscuté comme on veut. Mais il semblerait que je me sois trompé...
--
RastaPopoulos
davux
2013-01-15 22:48:00 UTC
Permalink
Raw Message
Post by RastaPopoulos
Je pensais à tord qu'à part la sécu et les mails ne concernant que la
vie privée des membres, les autres fils étaient des discussions sur SPIP
en comité restreint mais non pas privées : càd avec moins de monde qui
participe, mais dont le contenu n'a rien de secret et peut être divulgué
et rediscuté comme on veut. Mais il semblerait que je me sois trompé...
J'ai loupé l'épisode en question mais normalement une pratique courante
est de ne pas coller de contenu de mails privés ou de liste de
discussion privée ailleurs (autre liste, personne externe, etc.) sans
demander à l'auteur initial son accord.

Après, bon, c'est fait c'est fait.

Par contre, une remarque générale : essayons de garder un ton poli et
humble, éviter les attaques, avoir l'élégance de reconnaître ses
erreurs. Vraiment. Par mail c'est trop facile qu'une discussion parte en
cacahuète, il faudrait essayer de ne pas céder à la tentation de tourner
les choses de façon agressive car ça prend vite une ampleur énorme. Et
se demander si parfois un mail perso est pas mieux que sur la liste
(c'est plus souvent le cas que ce qu'on pense).

Je dis pas ça comme si j'avais la science infuse (pas taper), juste
wilaaaax les gens. On s'aime ! C'est pas grave ! :)
--
davux
JLuc
2013-01-16 09:35:28 UTC
Permalink
Raw Message
C'est quoi ton histoire de contributeurs ? Tu crois que je suis pas au courant ?
Tu as fait état de tes contributions dans la discussion avec Rastapopoulos donc tu devrais être au courant.

Pourtant ta réponse témoigne d'une profonde ignorance de ce qu'est SPIP : tu conféres à SPIP une hauteur immanante qui
n'existe que dans ton imaginaire, car SPIP n'a pas de "hauteur" autre que celle que ses contributeurs lui donnent.

Le logo actuellement proposé : C'EST SPIP tel que ses contributeurs (toi compris) l'ont fait, à l'heure actuelle, à
cette étape de la création.
Donc j'ai pas le droit d'exprimer un avis parce que j'ai pas le nombre de contribution requis pour l'année 2012 ?
Ta question est hors de propos. STP relis mon mail, je ne te dénie nulle part le droit de t'exprimer.
Il y a formulaire à remplir pour ça ?
La politesse et la courtoisie sont toujours utiles pour faire passer des critiques.

En l'occurence la critique telle que tu l'as formulée est stérile car elle n'apporte que ton sentiment de dégoût (c'est
mon impression). Tu peux comprendre, je pense, que c'est plus difficile pour un groupe d'accueillir un ami avec le
sourire si cet ami se manifeste d'entrée de jeu par un gros dégueulis sur le gateau que le groupe est en train de préparer.

Comme le dit Rastapopoulos, tu n'amènes aucune porte de sortie non plus : pistes à suivre, suggestions, voire
contrepropositions ou améliorations.
Une contribution critique sans ces éléments d'ouverture est stérile, et peut même s'avérer destructrice, castratrice.
Elle s'avère alors un instrument de pouvoir ou un défouloir. Elle peut à elle seule arrêter un geste et une initiative.
Elle peut dissuader des personnes de prendre la parole, de s'exprimer. Elle peut détruire l'envie de participer.
Trop fréquentes, de telles critiques sans courtoisie ni éléments constructifs peuvent détruire un projet.


STP, appuie ta critique sur des éléments qui permette au groupe de progresser au lieu de régresser.

Donne des éléments concrets, élabore une analyse et partage là, ou active ton savoir faire.

Ce sont juste des suggestions.

Cordialement,
JLuc
Comme je t'ai déjà dit , j'admire l'élégance de la démarche mais le réalisation et le résultat ne sont pas à mon humble
avis à la hauteur d'un projet comme Spip. Après on pourra dire que c'est histoire de goûts et de couleurs mais ça serai
une manière grossière de simplifier le débat.
Je ne sais pas sur quelles hauteurs tu situes SPIP, car avant tout, SPIP est issu des contributions... de ses contributeurs. Or, on est nombreux à avoir fait évoluer ce logo au cours de l'année écoulée, et pour autant que je sache, on mesure chacun entre 1m50 et 2m20. (Et toi ?)
Mon humble avis c'est que le picto du polatouche a très bien évolué depuis le début. Pour le logo "SPIP", je laisse le bénéfice du doute à la police choisie, mais j'ai l'impression que le S est plus petit et danse un peu.
JLuc
PS : Bravo et merci à tous ceux qui ont participé
Mathieu ( izo )
Post by Sébastien Desbenoit
Chère équipe de Spip-dev,
Je me permets de vous contacter pour soumettre bien humblement et sous le haut-patronage (entre autre) de Cerdic, le
résultat du travail mené depuis maintenant un an, sur IRC, par email et sur mon blog, autour d'un nouveau logo pour SPIP.
Vous pourrez trouver le logo et les échanges ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-SPIP
Ainsi que les déclinaisons ici -> http://notes.desbenoit.net/Un-nouveau-logo-pour-Spip-les
Bien cordialement,
Sébastien Desbenoit
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
erational
2013-01-16 00:07:57 UTC
Permalink
Raw Message
bonjour,

je suis d'accord avec izo
il me semble que le résultat n'est pas à la hauteur

quelques arguments:
- il me semble que le choix entre abstraction et réalisme n'est pas le bon
soit on épure les lignes (les ailes ont trop de points) soit on est plus
réaliste (dessin de l'oeil)

- le résultat est très plat
même si on évite toute effet (très bien) on peut jouer sur le dessin
pour donner du volume

- les transitions de lignes pourraient être plus élégante
la tête est lourde sur un corps trop plate
on a envie de le décapiter ...

- la rapport texte / image pourrait être plus harmonieux
la palette rouille / noir est trop tranché. préférer un gris coloré au
lieu du noir ?

- la police (les droits sont ok) est un peu trop "army" à mon goût
je serais pour un choix plus neutre plus la diversité des sites et pour
éviter l'effet de mode
le logo doit reste en place qq années

- les lignes directrices, les ailes sur une diagonale sont dynamiques
mais la queue plombe cet élan


pour faire avancer le débat,
j'avais aussi proposé des esquisses de patouche par le passé
http://www.flickr.com/photos/erational/5748294933/in/photostream
http://www.flickr.com/photos/erational/6706721723/in/photostream

ainsi q'une piètre pieuvre pour contrib:
http://contrib.spip.net/Banniere-contrib

mes deux sous
Bonjour à tous , bonjour Seb .
Comme je t'ai déjà dit , j'admire l'élégance de la démarche mais le
réalisation et le résultat ne sont pas à mon humble avis à la hauteur
d'un projet comme Spip. Après on pourra dire que c'est histoire de
goûts et de couleurs mais ça serai une manière grossière de simplifier
le débat .
Bye
Mathieu ( izo )
--
_________________________________________
http://www.erational.org
klaus++
2013-01-16 10:08:28 UTC
Permalink
Raw Message
Salut,

et merci pour toutes les propositions apportées depuis de années.

Quand je dois présenter SPIP dans un cadre "pro" j'utilise l'écureuil
qu'on peut voir sur l'estafette SPIP ici :
https://secure.flickr.com/photos/romytetue/4651342894/

J'aime bien aussi la polatuche "hard-rock'n'roll" sur les t-shirts de
Ben, c'est une interprétation ludique pour les rencontres "inofficielles".

La polatuche "officielle" étant une déclinaison des couvertures des
manuels O'Reilly est bien à sa place, pourtant elle n'est pas obligé de
la garder éternellement. Les temps, les goûts et les personnes changent,
alors pourquoi pas un logo.

Je suis d'accord avec toi, mais je pense que puisque chacun fait ce
qu'il veut dans son contexte, la question mérite qu'on se mette d'abord
d'accord sur la place que "le nouveau logo SPIP" occupera.

A mon avis il faudrait définir à quelles fins on voudrais l'utiliser
pour ensuite définir son contexte de design (styleguide ?) avant de
pouvoir donner une réponse commune et "officielle".

Mais, enfin, peut-être on pourrait s'en passer et continuer comme
d'habitude : On fait d'abord et on s'engeule ensuite !

klaus++
Post by erational
bonjour,
je suis d'accord avec izo
il me semble que le résultat n'est pas à la hauteur
- il me semble que le choix entre abstraction et réalisme n'est pas le bon
soit on épure les lignes (les ailes ont trop de points) soit on est plus
réaliste (dessin de l'oeil)
- le résultat est très plat
même si on évite toute effet (très bien) on peut jouer sur le dessin
pour donner du volume
- les transitions de lignes pourraient être plus élégante
la tête est lourde sur un corps trop plate
on a envie de le décapiter ...
- la rapport texte / image pourrait être plus harmonieux
la palette rouille / noir est trop tranché. préférer un gris coloré au
lieu du noir ?
- la police (les droits sont ok) est un peu trop "army" à mon goût
je serais pour un choix plus neutre plus la diversité des sites et pour
éviter l'effet de mode
le logo doit reste en place qq années
- les lignes directrices, les ailes sur une diagonale sont dynamiques
mais la queue plombe cet élan
pour faire avancer le débat,
j'avais aussi proposé des esquisses de patouche par le passé
http://www.flickr.com/photos/erational/5748294933/in/photostream
http://www.flickr.com/photos/erational/6706721723/in/photostream
http://contrib.spip.net/Banniere-contrib
mes deux sous
Bonjour à tous , bonjour Seb .
Comme je t'ai déjà dit , j'admire l'élégance de la démarche mais le
réalisation et le résultat ne sont pas à mon humble avis à la hauteur
d'un projet comme Spip. Après on pourra dire que c'est histoire de
goûts et de couleurs mais ça serai une manière grossière de simplifier
le débat .
Bye
Mathieu ( izo )
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
spipfactory
2013-01-16 19:26:04 UTC
Permalink
Raw Message
Post by klaus++
Mais, enfin, peut-être on pourrait s'en passer et continuer comme
d'habitude : On fait d'abord et on s'engeule ensuite !
klaus++
pour l’engueulade c'est fait , passons a autre chose .......
Post by klaus++
http://www.dailymotion.com/video/x6jwcs_didou-dessine-moi-un-ecureuil_fun
:-) Bande de brut
--
Je, tu, ils; Spipeurs (euses), Graphteurs (euses), Codeurs (euses)
Rejoins l'équipe et Participent bénévolement au projet:
http://spipfactory.com/
http://escalogis.spipfactory.com/
JLuc
2013-01-20 11:15:47 UTC
Permalink
Raw Message
Ce message s'était égaré sur spip-user.
JL


-------- Message original --------
Sujet: Re: [spip-dev] Un nouveau logo pour Spip
Date : Fri, 18 Jan 2013 22:52:59 +0100
De : ***@pointcentral.net <***@pointcentral.net>
Pour : SPIP <***@rezo.net>

Bonsoir
Je pense qu'il est impossible de faire un logo pour spip.
(Je commence par la conclusion, le texte qui suit est un peu long....)

Quand je fais, ou fais faire un logo, je demande au responsable de la
structure de me dire, avec de simples mots, ce que son futur logo est
censé dire. Je ne lui demande surtout pas si il veut du rouge, du vert,
des ronds, des carrés, ou un petit poney.

J'essaye aussi d'expliquer qu'un logo n'est pas une oeuvre d'art, il n'a
même pas besoin d'être beau, suffit de voir les logos de nike, mcDo,
Orange, mon fils les fait fastoche! Avec un seul doigt... dans sa purée
mousseline...
Il y a souvent une confusion entre graphistes et artistes, c'est juste
qu'ils utilisent parfois les mêmes outils, en ce sens, je pense que le
graphiste est plus proche du peintre en bâtiment...

Je demande donc au responsable en une phrase simple, quelques adjectifs,
de définir son logo comme si il s'agissait d'une personne...
Du genre : "je veux dire que je suis tout simplement l'entreprise la
plus connu, la plus évidente du monde". "Je suis tellement connu est
puissant" disent les responsables de Nike ou Orange que mon logo peut se
résumer en un simple trait, ou un simple carré de couleur traduit le
graphiste...

Les responsables de la structure définissent le message, le graphiste le
met en forme en utilisant son vocabulaire, essentiellement des formes et
des couleurs. Les graphistes sont censés maitriser la symbolique des
formes et des couleurs et savent composer des messages plus ou moins
complexes avec... Dans ce sens, les commentaires des non graphistes (que
dans le métier on nomme amicalement les "nuisibles") du genre "moi
j'aime bien le rouge et les petits poneys" ne sont strictement d'aucune
aide, puisqu'il ne s'agit pas de choisir un papier peint, mais de
définir un message...

Dans la discussion autour du logo spip depuis deux jours, j ai l
impression qu'il y a une pensée sous-jacente qu'on peut résumer par
"quand on verra un beau logo on sera tous bien contents"... à mon avis,
cela n'a strictement aucune chance de se produire...

En principe, un logo, quand il est bon, apparait comme une évidence aux
yeux de celui qui a formulé le message, non pas parce qu’il est joli,
mais parce qu’il est en parfaite adéquation avec le message.
Le logo nike dans son incroyable simplicité dit parfaitement la
puissance, l'évidence, la renommée universelle de l'entreprise... même
la croix, le croissant, l’étoile de david , pour citer d'autres marques
globales, sont plus complexes, moins évidente graphiquement...

Le logo nike est pourtant bien moche, mais cela n'a strictement rien
avoir avec sa fonction.

Le problème à mon avis n'est pas le traitement graphique du logo, mais
le message....
Quel est le message que doit transcrire le graphiste avec ses petites
pattes ?
Que doit dire le logo de spip ? et qui est autorisé à définir ce message ?
Comment un graphiste aussi fort soit il peut il faire un logo sans
savoir ce qu'il doit dire...

Je pense que beaucoup d'utilisateurs de spip ont des messages différents
à proposer genre : "pour moi spip
"c'est techniquement le meilleur des cms"
"c'est français"
"c est gratos"
"c est simple à utiliser"
"c est simple a intégrer"
"c'est vendeur pour les administrations"
et beaucoup aussi (dont je suis) qui dirait
"spip c'est inscrit dans la vieille tradition de la presse papier, de la
typographie"
"spip c est internet pour tout le monde"
"spip c est de la tendresse, pas du business"
"spip c'est une autre façon de voir l’économie"
"spip c est le monde associatif, solidaire, coopératif, l enseignement
et l éducation populaire"
"spip, c est de gauche"
"spip c'est une incroyable communauté"

et j'imagine une multitude d autres messages

Comment quelqu'un pour qui spip représente le monde de l'enseignement,
de l’éducation populaire, la vieille tradition des typographes
anarchistes... pourrait il se reconnaitre dans un logo graphiquement
traité hyper hight tech, pixel art, technoïde dont le message serait :
"je suis le cms le plus hight tech"...
même si le logo est vraiment super joli, même avec un poney derrière....
et pourtant ces 2 messages sont valides... tout comme que "je suis
gratos" et "je suis de gauche"

Choisir un logo, ça serait en même temps définir une identité, pas
étonnant que le débat soit autant parti en sucette ces derniers jours
(c’était moche même, du coup "spip c'est aussi de la tendresse" à pris
une légère claque)... personne ne se reconnait dans les logos proposés
peut être parce que, face à l'impossibilité de choisir un message, les
graphistes proposent des versions sans parti pris, un peu mous,
consensuels, qui ne disent pas grand chose et qui donc ne blessent
personnes...

C'est pour ça que je pense que le choix d'un logo par la communauté spip
est pratiquement impossible...

..............................................d un autre coté...
Si on fait l'opération inverse de décodage graphique du seul élément
visuel récurent depuis les débuts de spip....
le POLATOUCHE....
c est quoi cette bestiole ? pourquoi ce truc ?
... a cause de spip l écureuil de spirou ?...
mais pourquoi un pote a touches et pas un simple écureuil ?
Le choix du pot à p'luches est quand même intriguant...

Deux hypothèses pour la symbolique :
1er
- le polatouche, personne ne connait cette bestiole, personne n'en pense
rien, personne n'a jamais eu le moindre problème avec un polatouche,
personne n'a rien à redire à propos du pote tout louche...
Ca conforterait l'idée du choix de compromis...

2eme
- le polatouche, c est un écureuil VOLANT, et ça, c'est pas rien. On
peut même dire qu'après la chauve souris c'est le seul mammifère à
pratiquer le vol plané (du moins... intentionnellement).
Le polatouche, c'est un animal pas comme les autres, c'est une bestiole
qui ose faire des trucs que les autres écureuils ne font pas, c'est
aussi la preuve qu'un autre monde est possible, que la gravité c'est pas
si grave, qu'on n'est pas condamné à monter et descendre toujours sur le
même tronc, qu'une autre voie est possible, la voie des airs !
en plus le polatouche a le poil soyeux et l'oeil qui brille...

Alors, peut être que l’intelligence collective de la communauté spip qui
a choisi, ou accepté, inconsciemment, ou pas, une mascotte aussi
chouette et emblématique que le polatouche va t elle générer
spontanément un super logo ?
Si j'avais encore des escla... des graphistes a diriger, je leur
recommanderai de choisir une voie, un message, de pas chercher le
compromis tout mou...

triton
YannX SPIP
2013-01-20 12:04:21 UTC
Permalink
Raw Message
Très interessante synthèse exprimant la différence entre
- sens artistique
et
- sens de la communication.

J'adhère a cette expression, meme si j'espère que la conclusion
annoncée en prémices sera fausse.
Sa consequence est assez primaire (seul mot qui me vienne)
- que la core-team tranche / sabre


Je ne crois pas que ce texte soit "egaré" sur Spip-User
il me parait suffisamment interessant pour etre rappelé
à tous les webmestres qui s'insurgent sur la qualité "artistique"
visuelle des sites qu'il doivent mettre en place.

YannX
http://spippourlesnuls.fr/
PS Et j'aimerais bien le reprendre pour cibler les webmestres debutants
sur SPN

PPS j'avoue du mal a apprecier le polatouche, mais je suivrai volontiers
des evolutions "modernes".
Post by JLuc
Ce message s'était égaré sur spip-user.
JL
-------- Message original --------
Sujet: Re: [spip-dev] Un nouveau logo pour Spip
Date : Fri, 18 Jan 2013 22:52:59 +0100
Bonsoir
Je pense qu'il est impossible de faire un logo pour spip.
(Je commence par la conclusion, le texte qui suit est un peu long....)
Quand je fais, ou fais faire un logo, je demande au responsable de la
structure de me dire, avec de simples mots, ce que son futur logo est
censé dire. Je ne lui demande surtout pas si il veut du rouge, du vert,
des ronds, des carrés, ou un petit poney.
J'essaye aussi d'expliquer qu'un logo n'est pas une oeuvre d'art, il n'a
même pas besoin d'être beau, suffit de voir les logos de nike, mcDo,
Orange, mon fils les fait fastoche! Avec un seul doigt... dans sa purée
mousseline...
Il y a souvent une confusion entre graphistes et artistes, c'est juste
qu'ils utilisent parfois les mêmes outils, en ce sens, je pense que le
graphiste est plus proche du peintre en bâtiment...
Je demande donc au responsable en une phrase simple, quelques adjectifs,
de définir son logo comme si il s'agissait d'une personne...
Du genre : "je veux dire que je suis tout simplement l'entreprise la
plus connu, la plus évidente du monde". "Je suis tellement connu est
puissant" disent les responsables de Nike ou Orange que mon logo peut se
résumer en un simple trait, ou un simple carré de couleur traduit le
graphiste...
Les responsables de la structure définissent le message, le graphiste le
met en forme en utilisant son vocabulaire, essentiellement des formes et
des couleurs. Les graphistes sont censés maitriser la symbolique des
formes et des couleurs et savent composer des messages plus ou moins
complexes avec... Dans ce sens, les commentaires des non graphistes (que
dans le métier on nomme amicalement les "nuisibles") du genre "moi
j'aime bien le rouge et les petits poneys" ne sont strictement d'aucune
aide, puisqu'il ne s'agit pas de choisir un papier peint, mais de
définir un message...
Dans la discussion autour du logo spip depuis deux jours, j ai l
impression qu'il y a une pensée sous-jacente qu'on peut résumer par
"quand on verra un beau logo on sera tous bien contents"... à mon avis,
cela n'a strictement aucune chance de se produire...
En principe, un logo, quand il est bon, apparait comme une évidence aux
yeux de celui qui a formulé le message, non pas parce qu’il est joli,
mais parce qu’il est en parfaite adéquation avec le message.
Le logo nike dans son incroyable simplicité dit parfaitement la
puissance, l'évidence, la renommée universelle de l'entreprise... même
la croix, le croissant, l’étoile de david , pour citer d'autres marques
globales, sont plus complexes, moins évidente graphiquement...
Le logo nike est pourtant bien moche, mais cela n'a strictement rien
avoir avec sa fonction.
Le problème à mon avis n'est pas le traitement graphique du logo, mais
le message....
Quel est le message que doit transcrire le graphiste avec ses petites
pattes ?
Que doit dire le logo de spip ? et qui est autorisé à définir ce message ?
Comment un graphiste aussi fort soit il peut il faire un logo sans
savoir ce qu'il doit dire...
Je pense que beaucoup d'utilisateurs de spip ont des messages différents
à proposer genre : "pour moi spip
"c'est techniquement le meilleur des cms"
"c'est français"
"c est gratos"
"c est simple à utiliser"
"c est simple a intégrer"
"c'est vendeur pour les administrations"
et beaucoup aussi (dont je suis) qui dirait
"spip c'est inscrit dans la vieille tradition de la presse papier, de la
typographie"
"spip c est internet pour tout le monde"
"spip c est de la tendresse, pas du business"
"spip c'est une autre façon de voir l’économie"
"spip c est le monde associatif, solidaire, coopératif, l enseignement
et l éducation populaire"
"spip, c est de gauche"
"spip c'est une incroyable communauté"
et j'imagine une multitude d autres messages
Comment quelqu'un pour qui spip représente le monde de l'enseignement,
de l’éducation populaire, la vieille tradition des typographes
anarchistes... pourrait il se reconnaitre dans un logo graphiquement
"je suis le cms le plus hight tech"...
même si le logo est vraiment super joli, même avec un poney derrière....
et pourtant ces 2 messages sont valides... tout comme que "je suis
gratos" et "je suis de gauche"
Choisir un logo, ça serait en même temps définir une identité, pas
étonnant que le débat soit autant parti en sucette ces derniers jours
(c’était moche même, du coup "spip c'est aussi de la tendresse" à pris
une légère claque)... personne ne se reconnait dans les logos proposés
peut être parce que, face à l'impossibilité de choisir un message, les
graphistes proposent des versions sans parti pris, un peu mous,
consensuels, qui ne disent pas grand chose et qui donc ne blessent
personnes...
C'est pour ça que je pense que le choix d'un logo par la communauté spip
est pratiquement impossible...
..............................................d un autre coté...
Si on fait l'opération inverse de décodage graphique du seul élément
visuel récurent depuis les débuts de spip....
le POLATOUCHE....
c est quoi cette bestiole ? pourquoi ce truc ?
... a cause de spip l écureuil de spirou ?...
mais pourquoi un pote a touches et pas un simple écureuil ?
Le choix du pot à p'luches est quand même intriguant...
1er
- le polatouche, personne ne connait cette bestiole, personne n'en pense
rien, personne n'a jamais eu le moindre problème avec un polatouche,
personne n'a rien à redire à propos du pote tout louche...
Ca conforterait l'idée du choix de compromis...
2eme
- le polatouche, c est un écureuil VOLANT, et ça, c'est pas rien. On
peut même dire qu'après la chauve souris c'est le seul mammifère à
pratiquer le vol plané (du moins... intentionnellement).
Le polatouche, c'est un animal pas comme les autres, c'est une bestiole
qui ose faire des trucs que les autres écureuils ne font pas, c'est
aussi la preuve qu'un autre monde est possible, que la gravité c'est pas
si grave, qu'on n'est pas condamné à monter et descendre toujours sur le
même tronc, qu'une autre voie est possible, la voie des airs !
en plus le polatouche a le poil soyeux et l'oeil qui brille...
Alors, peut être que l’intelligence collective de la communauté spip qui
a choisi, ou accepté, inconsciemment, ou pas, une mascotte aussi
chouette et emblématique que le polatouche va t elle générer
spontanément un super logo ?
Si j'avais encore des escla... des graphistes a diriger, je leur
recommanderai de choisir une voie, un message, de pas chercher le
compromis tout mou...
triton
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
Pascal
2013-01-20 12:37:19 UTC
Permalink
Raw Message
Excellent et apaisant ;)

et puisque tu mets le doigt sur le message, j'en profite pour glisser
une vision de spip :
des boucles, de la navigation, une communauté hétéroclite active
"hautement" diversifiée.

En partant des boucles, j'ai imaginé des lacets de chaussure parce que
pour apprendre à marcher dans le dédale des réseaux numériques, il est
assez pratique de savoir faire ses boucles - ses lacets- à fortiori
pour courir.

Et puis je me suis souvenu qu'à l'origine, spip est le nom d'un
bateau, la boucle du lacet a naturellement cédé sa place à la boucle
du noeud marin.

Le noeud marin, c'est la base de toute navigation.
C'est la base de la rencontre en mer, parce que pour se mettre à
couple d'un autre bateau, ou accoster à un ponton -entraide
communautaire- c'est précieux. Et la diversité de la communauté spip
n'est pas très éloignée de celle des marins.

Le noeud de l'interconnexion me parait assez imagé, sans parler du boot.

Il existe de jolies boucles marines comme celle-ci par exemple
Loading Image...

Bon dimanche, et bonne nav à tous
Pascal
Post by JLuc
Ce message s'était égaré sur spip-user.
JL
-------- Message original --------
Sujet: Re: [spip-dev] Un nouveau logo pour Spip
Date : Fri, 18 Jan 2013 22:52:59 +0100
Bonsoir
Je pense qu'il est impossible de faire un logo pour spip.
(Je commence par la conclusion, le texte qui suit est un peu long....)
Quand je fais, ou fais faire un logo, je demande au responsable de la
structure de me dire, avec de simples mots, ce que son futur logo est
censé dire. Je ne lui demande surtout pas si il veut du rouge, du vert,
des ronds, des carrés, ou un petit poney.
J'essaye aussi d'expliquer qu'un logo n'est pas une oeuvre d'art, il n'a
même pas besoin d'être beau, suffit de voir les logos de nike, mcDo,
Orange, mon fils les fait fastoche! Avec un seul doigt... dans sa purée
mousseline...
Il y a souvent une confusion entre graphistes et artistes, c'est juste
qu'ils utilisent parfois les mêmes outils, en ce sens, je pense que le
graphiste est plus proche du peintre en bâtiment...
Je demande donc au responsable en une phrase simple, quelques
adjectifs,
de définir son logo comme si il s'agissait d'une personne...
Du genre : "je veux dire que je suis tout simplement l'entreprise la
plus connu, la plus évidente du monde". "Je suis tellement connu est
puissant" disent les responsables de Nike ou Orange que mon logo peut se
résumer en un simple trait, ou un simple carré de couleur traduit le
graphiste...
Les responsables de la structure définissent le message, le
graphiste le
met en forme en utilisant son vocabulaire, essentiellement des
formes et
des couleurs. Les graphistes sont censés maitriser la symbolique des
formes et des couleurs et savent composer des messages plus ou moins
complexes avec... Dans ce sens, les commentaires des non graphistes (que
dans le métier on nomme amicalement les "nuisibles") du genre "moi
j'aime bien le rouge et les petits poneys" ne sont strictement
d'aucune
aide, puisqu'il ne s'agit pas de choisir un papier peint, mais de
définir un message...
Dans la discussion autour du logo spip depuis deux jours, j ai l
impression qu'il y a une pensée sous-jacente qu'on peut résumer par
"quand on verra un beau logo on sera tous bien contents"... à mon avis,
cela n'a strictement aucune chance de se produire...
En principe, un logo, quand il est bon, apparait comme une évidence aux
yeux de celui qui a formulé le message, non pas parce qu’il est joli,
mais parce qu’il est en parfaite adéquation avec le message.
Le logo nike dans son incroyable simplicité dit parfaitement la
puissance, l'évidence, la renommée universelle de l'entreprise... même
la croix, le croissant, l’étoile de david , pour citer d'autres marques
globales, sont plus complexes, moins évidente graphiquement...
Le logo nike est pourtant bien moche, mais cela n'a strictement rien
avoir avec sa fonction.
Le problème à mon avis n'est pas le traitement graphique du logo, mais
le message....
Quel est le message que doit transcrire le graphiste avec ses petites
pattes ?
Que doit dire le logo de spip ? et qui est autorisé à définir ce message ?
Comment un graphiste aussi fort soit il peut il faire un logo sans
savoir ce qu'il doit dire...
Je pense que beaucoup d'utilisateurs de spip ont des messages
différents
à proposer genre : "pour moi spip
"c'est techniquement le meilleur des cms"
"c'est français"
"c est gratos"
"c est simple à utiliser"
"c est simple a intégrer"
"c'est vendeur pour les administrations"
et beaucoup aussi (dont je suis) qui dirait
"spip c'est inscrit dans la vieille tradition de la presse papier, de la
typographie"
"spip c est internet pour tout le monde"
"spip c est de la tendresse, pas du business"
"spip c'est une autre façon de voir l’économie"
"spip c est le monde associatif, solidaire, coopératif, l enseignement
et l éducation populaire"
"spip, c est de gauche"
"spip c'est une incroyable communauté"
et j'imagine une multitude d autres messages
Comment quelqu'un pour qui spip représente le monde de l'enseignement,
de l’éducation populaire, la vieille tradition des typographes
anarchistes... pourrait il se reconnaitre dans un logo graphiquement
"je suis le cms le plus hight tech"...
même si le logo est vraiment super joli, même avec un poney
derrière....
et pourtant ces 2 messages sont valides... tout comme que "je suis
gratos" et "je suis de gauche"
Choisir un logo, ça serait en même temps définir une identité, pas
étonnant que le débat soit autant parti en sucette ces derniers jours
(c’était moche même, du coup "spip c'est aussi de la tendresse" à pris
une légère claque)... personne ne se reconnait dans les logos proposés
peut être parce que, face à l'impossibilité de choisir un message, les
graphistes proposent des versions sans parti pris, un peu mous,
consensuels, qui ne disent pas grand chose et qui donc ne blessent
personnes...
C'est pour ça que je pense que le choix d'un logo par la communauté spip
est pratiquement impossible...
..............................................d un autre coté...
Si on fait l'opération inverse de décodage graphique du seul élément
visuel récurent depuis les débuts de spip....
le POLATOUCHE....
c est quoi cette bestiole ? pourquoi ce truc ?
... a cause de spip l écureuil de spirou ?...
mais pourquoi un pote a touches et pas un simple écureuil ?
Le choix du pot à p'luches est quand même intriguant...
1er
- le polatouche, personne ne connait cette bestiole, personne n'en pense
rien, personne n'a jamais eu le moindre problème avec un polatouche,
personne n'a rien à redire à propos du pote tout louche...
Ca conforterait l'idée du choix de compromis...
2eme
- le polatouche, c est un écureuil VOLANT, et ça, c'est pas rien. On
peut même dire qu'après la chauve souris c'est le seul mammifère à
pratiquer le vol plané (du moins... intentionnellement).
Le polatouche, c'est un animal pas comme les autres, c'est une
bestiole
qui ose faire des trucs que les autres écureuils ne font pas, c'est
aussi la preuve qu'un autre monde est possible, que la gravité c'est pas
si grave, qu'on n'est pas condamné à monter et descendre toujours sur le
même tronc, qu'une autre voie est possible, la voie des airs !
en plus le polatouche a le poil soyeux et l'oeil qui brille...
Alors, peut être que l’intelligence collective de la communauté spip qui
a choisi, ou accepté, inconsciemment, ou pas, une mascotte aussi
chouette et emblématique que le polatouche va t elle générer
spontanément un super logo ?
Si j'avais encore des escla... des graphistes a diriger, je leur
recommanderai de choisir une voie, un message, de pas chercher le
compromis tout mou...
triton
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
JLuc
2013-02-03 22:56:19 UTC
Permalink
Raw Message
Post by JLuc
Ce message s'était égaré sur spip-user.
Et ici, pour les anglophones, l'explication du processus de conception d'un logo
... par Izo.

JLuc
Post by JLuc
-------- Message original --------
Sujet: Re: [spip-dev] Un nouveau logo pour Spip
Date : Fri, 18 Jan 2013 22:52:59 +0100
Bonsoir
Je pense qu'il est impossible de faire un logo pour spip.
(Je commence par la conclusion, le texte qui suit est un peu long....)
Quand je fais, ou fais faire un logo, je demande au responsable de la
structure de me dire, avec de simples mots, ce que son futur logo est
censé dire. Je ne lui demande surtout pas si il veut du rouge, du vert,
des ronds, des carrés, ou un petit poney.
J'essaye aussi d'expliquer qu'un logo n'est pas une oeuvre d'art, il n'a
même pas besoin d'être beau, suffit de voir les logos de nike, mcDo,
Orange, mon fils les fait fastoche! Avec un seul doigt... dans sa purée
mousseline...
Il y a souvent une confusion entre graphistes et artistes, c'est juste
qu'ils utilisent parfois les mêmes outils, en ce sens, je pense que le
graphiste est plus proche du peintre en bâtiment...
Je demande donc au responsable en une phrase simple, quelques adjectifs,
de définir son logo comme si il s'agissait d'une personne...
Du genre : "je veux dire que je suis tout simplement l'entreprise la
plus connu, la plus évidente du monde". "Je suis tellement connu est
puissant" disent les responsables de Nike ou Orange que mon logo peut se
résumer en un simple trait, ou un simple carré de couleur traduit le
graphiste...
Les responsables de la structure définissent le message, le graphiste le
met en forme en utilisant son vocabulaire, essentiellement des formes et
des couleurs. Les graphistes sont censés maitriser la symbolique des
formes et des couleurs et savent composer des messages plus ou moins
complexes avec... Dans ce sens, les commentaires des non graphistes (que
dans le métier on nomme amicalement les "nuisibles") du genre "moi
j'aime bien le rouge et les petits poneys" ne sont strictement d'aucune
aide, puisqu'il ne s'agit pas de choisir un papier peint, mais de
définir un message...
Dans la discussion autour du logo spip depuis deux jours, j ai l
impression qu'il y a une pensée sous-jacente qu'on peut résumer par
"quand on verra un beau logo on sera tous bien contents"... à mon avis,
cela n'a strictement aucune chance de se produire...
En principe, un logo, quand il est bon, apparait comme une évidence aux
yeux de celui qui a formulé le message, non pas parce qu’il est joli,
mais parce qu’il est en parfaite adéquation avec le message.
Le logo nike dans son incroyable simplicité dit parfaitement la
puissance, l'évidence, la renommée universelle de l'entreprise... même
la croix, le croissant, l’étoile de david , pour citer d'autres marques
globales, sont plus complexes, moins évidente graphiquement...
Le logo nike est pourtant bien moche, mais cela n'a strictement rien
avoir avec sa fonction.
Le problème à mon avis n'est pas le traitement graphique du logo, mais
le message....
Quel est le message que doit transcrire le graphiste avec ses petites
pattes ?
Que doit dire le logo de spip ? et qui est autorisé à définir ce message ?
Comment un graphiste aussi fort soit il peut il faire un logo sans
savoir ce qu'il doit dire...
Je pense que beaucoup d'utilisateurs de spip ont des messages différents
à proposer genre : "pour moi spip
"c'est techniquement le meilleur des cms"
"c'est français"
"c est gratos"
"c est simple à utiliser"
"c est simple a intégrer"
"c'est vendeur pour les administrations"
et beaucoup aussi (dont je suis) qui dirait
"spip c'est inscrit dans la vieille tradition de la presse papier, de la
typographie"
"spip c est internet pour tout le monde"
"spip c est de la tendresse, pas du business"
"spip c'est une autre façon de voir l’économie"
"spip c est le monde associatif, solidaire, coopératif, l enseignement
et l éducation populaire"
"spip, c est de gauche"
"spip c'est une incroyable communauté"
et j'imagine une multitude d autres messages
Comment quelqu'un pour qui spip représente le monde de l'enseignement,
de l’éducation populaire, la vieille tradition des typographes
anarchistes... pourrait il se reconnaitre dans un logo graphiquement
"je suis le cms le plus hight tech"...
même si le logo est vraiment super joli, même avec un poney derrière....
et pourtant ces 2 messages sont valides... tout comme que "je suis
gratos" et "je suis de gauche"
Choisir un logo, ça serait en même temps définir une identité, pas
étonnant que le débat soit autant parti en sucette ces derniers jours
(c’était moche même, du coup "spip c'est aussi de la tendresse" à pris
une légère claque)... personne ne se reconnait dans les logos proposés
peut être parce que, face à l'impossibilité de choisir un message, les
graphistes proposent des versions sans parti pris, un peu mous,
consensuels, qui ne disent pas grand chose et qui donc ne blessent
personnes...
C'est pour ça que je pense que le choix d'un logo par la communauté spip
est pratiquement impossible...
..............................................d un autre coté...
Si on fait l'opération inverse de décodage graphique du seul élément
visuel récurent depuis les débuts de spip....
le POLATOUCHE....
c est quoi cette bestiole ? pourquoi ce truc ?
... a cause de spip l écureuil de spirou ?...
mais pourquoi un pote a touches et pas un simple écureuil ?
Le choix du pot à p'luches est quand même intriguant...
1er
- le polatouche, personne ne connait cette bestiole, personne n'en pense
rien, personne n'a jamais eu le moindre problème avec un polatouche,
personne n'a rien à redire à propos du pote tout louche...
Ca conforterait l'idée du choix de compromis...
2eme
- le polatouche, c est un écureuil VOLANT, et ça, c'est pas rien. On
peut même dire qu'après la chauve souris c'est le seul mammifère à
pratiquer le vol plané (du moins... intentionnellement).
Le polatouche, c'est un animal pas comme les autres, c'est une bestiole
qui ose faire des trucs que les autres écureuils ne font pas, c'est
aussi la preuve qu'un autre monde est possible, que la gravité c'est pas
si grave, qu'on n'est pas condamné à monter et descendre toujours sur le
même tronc, qu'une autre voie est possible, la voie des airs !
en plus le polatouche a le poil soyeux et l'oeil qui brille...
Alors, peut être que l’intelligence collective de la communauté spip qui
a choisi, ou accepté, inconsciemment, ou pas, une mascotte aussi
chouette et emblématique que le polatouche va t elle générer
spontanément un super logo ?
Si j'avais encore des escla... des graphistes a diriger, je leur
recommanderai de choisir une voie, un message, de pas chercher le
compromis tout mou...
triton
Mathieu Drouet
2013-02-03 22:59:21 UTC
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Raw Message
Bonsoir , ce message n'est pas de moi .
Post by JLuc
Post by JLuc
Ce message s'était égaré sur spip-user.
Et ici, pour les anglophones, l'explication du processus de conception d'un logo
... par Izo.
JLuc
Post by JLuc
-------- Message original --------
Sujet: Re: [spip-dev] Un nouveau logo pour Spip
Date : Fri, 18 Jan 2013 22:52:59 +0100
Bonsoir
Je pense qu'il est impossible de faire un logo pour spip.
(Je commence par la conclusion, le texte qui suit est un peu long....)
Quand je fais, ou fais faire un logo, je demande au responsable de la
structure de me dire, avec de simples mots, ce que son futur logo est
censé dire. Je ne lui demande surtout pas si il veut du rouge, du vert,
des ronds, des carrés, ou un petit poney.
J'essaye aussi d'expliquer qu'un logo n'est pas une oeuvre d'art, il n'a
même pas besoin d'être beau, suffit de voir les logos de nike, mcDo,
Orange, mon fils les fait fastoche! Avec un seul doigt... dans sa purée
mousseline...
Il y a souvent une confusion entre graphistes et artistes, c'est juste
qu'ils utilisent parfois les mêmes outils, en ce sens, je pense que le
graphiste est plus proche du peintre en bâtiment...
Je demande donc au responsable en une phrase simple, quelques adjectifs,
de définir son logo comme si il s'agissait d'une personne...
Du genre : "je veux dire que je suis tout simplement l'entreprise la
plus connu, la plus évidente du monde". "Je suis tellement connu est
puissant" disent les responsables de Nike ou Orange que mon logo peut se
résumer en un simple trait, ou un simple carré de couleur traduit le
graphiste...
Les responsables de la structure définissent le message, le graphiste le
met en forme en utilisant son vocabulaire, essentiellement des formes et
des couleurs. Les graphistes sont censés maitriser la symbolique des
formes et des couleurs et savent composer des messages plus ou moins
complexes avec... Dans ce sens, les commentaires des non graphistes (que
dans le métier on nomme amicalement les "nuisibles") du genre "moi
j'aime bien le rouge et les petits poneys" ne sont strictement d'aucune
aide, puisqu'il ne s'agit pas de choisir un papier peint, mais de
définir un message...
Dans la discussion autour du logo spip depuis deux jours, j ai l
impression qu'il y a une pensée sous-jacente qu'on peut résumer par
"quand on verra un beau logo on sera tous bien contents"... à mon avis,
cela n'a strictement aucune chance de se produire...
En principe, un logo, quand il est bon, apparait comme une évidence aux
yeux de celui qui a formulé le message, non pas parce qu’il est joli,
mais parce qu’il est en parfaite adéquation avec le message.
Le logo nike dans son incroyable simplicité dit parfaitement la
puissance, l'évidence, la renommée universelle de l'entreprise... même
la croix, le croissant, l’étoile de david , pour citer d'autres marques
globales, sont plus complexes, moins évidente graphiquement...
Le logo nike est pourtant bien moche, mais cela n'a strictement rien
avoir avec sa fonction.
Le problème à mon avis n'est pas le traitement graphique du logo, mais
le message....
Quel est le message que doit transcrire le graphiste avec ses petites
pattes ?
Que doit dire le logo de spip ? et qui est autorisé à définir ce message ?
Comment un graphiste aussi fort soit il peut il faire un logo sans
savoir ce qu'il doit dire...
Je pense que beaucoup d'utilisateurs de spip ont des messages différents
à proposer genre : "pour moi spip
"c'est techniquement le meilleur des cms"
"c'est français"
"c est gratos"
"c est simple à utiliser"
"c est simple a intégrer"
"c'est vendeur pour les administrations"
et beaucoup aussi (dont je suis) qui dirait
"spip c'est inscrit dans la vieille tradition de la presse papier, de la
typographie"
"spip c est internet pour tout le monde"
"spip c est de la tendresse, pas du business"
"spip c'est une autre façon de voir l’économie"
"spip c est le monde associatif, solidaire, coopératif, l enseignement
et l éducation populaire"
"spip, c est de gauche"
"spip c'est une incroyable communauté"
et j'imagine une multitude d autres messages
Comment quelqu'un pour qui spip représente le monde de l'enseignement,
de l’éducation populaire, la vieille tradition des typographes
anarchistes... pourrait il se reconnaitre dans un logo graphiquement
"je suis le cms le plus hight tech"...
même si le logo est vraiment super joli, même avec un poney derrière....
et pourtant ces 2 messages sont valides... tout comme que "je suis
gratos" et "je suis de gauche"
Choisir un logo, ça serait en même temps définir une identité, pas
étonnant que le débat soit autant parti en sucette ces derniers jours
(c’était moche même, du coup "spip c'est aussi de la tendresse" à pris
une légère claque)... personne ne se reconnait dans les logos proposés
peut être parce que, face à l'impossibilité de choisir un message, les
graphistes proposent des versions sans parti pris, un peu mous,
consensuels, qui ne disent pas grand chose et qui donc ne blessent
personnes...
C'est pour ça que je pense que le choix d'un logo par la communauté spip
est pratiquement impossible...
..............................................d un autre coté...
Si on fait l'opération inverse de décodage graphique du seul élément
visuel récurent depuis les débuts de spip....
le POLATOUCHE....
c est quoi cette bestiole ? pourquoi ce truc ?
... a cause de spip l écureuil de spirou ?...
mais pourquoi un pote a touches et pas un simple écureuil ?
Le choix du pot à p'luches est quand même intriguant...
1er
- le polatouche, personne ne connait cette bestiole, personne n'en pense
rien, personne n'a jamais eu le moindre problème avec un polatouche,
personne n'a rien à redire à propos du pote tout louche...
Ca conforterait l'idée du choix de compromis...
2eme
- le polatouche, c est un écureuil VOLANT, et ça, c'est pas rien. On
peut même dire qu'après la chauve souris c'est le seul mammifère à
pratiquer le vol plané (du moins... intentionnellement).
Le polatouche, c'est un animal pas comme les autres, c'est une bestiole
qui ose faire des trucs que les autres écureuils ne font pas, c'est
aussi la preuve qu'un autre monde est possible, que la gravité c'est pas
si grave, qu'on n'est pas condamné à monter et descendre toujours sur le
même tronc, qu'une autre voie est possible, la voie des airs !
en plus le polatouche a le poil soyeux et l'oeil qui brille...
Alors, peut être que l’intelligence collective de la communauté spip qui
a choisi, ou accepté, inconsciemment, ou pas, une mascotte aussi
chouette et emblématique que le polatouche va t elle générer
spontanément un super logo ?
Si j'avais encore des escla... des graphistes a diriger, je leur
recommanderai de choisir une voie, un message, de pas chercher le
compromis tout mou...
triton
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode.net/spip
_______________________________________________
liste: http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: http://www.spip.net/
dev: http://trac.rezo.net/trac/spip/
irc://irc.freenode
JLuc
2013-02-03 22:57:14 UTC
Permalink
Raw Message
oups
Post by JLuc
Ce message s'était égaré sur spip-user.
Et ici, pour les anglophones, l'explication du processus de conception
d'un logo... par un Izo.

http://www.design-by-izo.com/2011/06/27/novacut-brand-identity-design/

JLuc
Post by JLuc
-------- Message original --------
Sujet: Re: [spip-dev] Un nouveau logo pour Spip
Date : Fri, 18 Jan 2013 22:52:59 +0100
Bonsoir
Je pense qu'il est impossible de faire un logo pour spip.
(Je commence par la conclusion, le texte qui suit est un peu long....)
Quand je fais, ou fais faire un logo, je demande au responsable de la
structure de me dire, avec de simples mots, ce que son futur logo est
censé dire. Je ne lui demande surtout pas si il veut du rouge, du vert,
des ronds, des carrés, ou un petit poney.
J'essaye aussi d'expliquer qu'un logo n'est pas une oeuvre d'art, il n'a
même pas besoin d'être beau, suffit de voir les logos de nike, mcDo,
Orange, mon fils les fait fastoche! Avec un seul doigt... dans sa purée
mousseline...
Il y a souvent une confusion entre graphistes et artistes, c'est juste
qu'ils utilisent parfois les mêmes outils, en ce sens, je pense que le
graphiste est plus proche du peintre en bâtiment...
Je demande donc au responsable en une phrase simple, quelques adjectifs,
de définir son logo comme si il s'agissait d'une personne...
Du genre : "je veux dire que je suis tout simplement l'entreprise la
plus connu, la plus évidente du monde". "Je suis tellement connu est
puissant" disent les responsables de Nike ou Orange que mon logo peut se
résumer en un simple trait, ou un simple carré de couleur traduit le
graphiste...
Les responsables de la structure définissent le message, le graphiste le
met en forme en utilisant son vocabulaire, essentiellement des formes et
des couleurs. Les graphistes sont censés maitriser la symbolique des
formes et des couleurs et savent composer des messages plus ou moins
complexes avec... Dans ce sens, les commentaires des non graphistes (que
dans le métier on nomme amicalement les "nuisibles") du genre "moi
j'aime bien le rouge et les petits poneys" ne sont strictement d'aucune
aide, puisqu'il ne s'agit pas de choisir un papier peint, mais de
définir un message...
Dans la discussion autour du logo spip depuis deux jours, j ai l
impression qu'il y a une pensée sous-jacente qu'on peut résumer par
"quand on verra un beau logo on sera tous bien contents"... à mon avis,
cela n'a strictement aucune chance de se produire...
En principe, un logo, quand il est bon, apparait comme une évidence aux
yeux de celui qui a formulé le message, non pas parce qu’il est joli,
mais parce qu’il est en parfaite adéquation avec le message.
Le logo nike dans son incroyable simplicité dit parfaitement la
puissance, l'évidence, la renommée universelle de l'entreprise... même
la croix, le croissant, l’étoile de david , pour citer d'autres marques
globales, sont plus complexes, moins évidente graphiquement...
Le logo nike est pourtant bien moche, mais cela n'a strictement rien
avoir avec sa fonction.
Le problème à mon avis n'est pas le traitement graphique du logo, mais
le message....
Quel est le message que doit transcrire le graphiste avec ses petites
pattes ?
Que doit dire le logo de spip ? et qui est autorisé à définir ce message ?
Comment un graphiste aussi fort soit il peut il faire un logo sans
savoir ce qu'il doit dire...
Je pense que beaucoup d'utilisateurs de spip ont des messages différents
à proposer genre : "pour moi spip
"c'est techniquement le meilleur des cms"
"c'est français"
"c est gratos"
"c est simple à utiliser"
"c est simple a intégrer"
"c'est vendeur pour les administrations"
et beaucoup aussi (dont je suis) qui dirait
"spip c'est inscrit dans la vieille tradition de la presse papier, de la
typographie"
"spip c est internet pour tout le monde"
"spip c est de la tendresse, pas du business"
"spip c'est une autre façon de voir l’économie"
"spip c est le monde associatif, solidaire, coopératif, l enseignement
et l éducation populaire"
"spip, c est de gauche"
"spip c'est une incroyable communauté"
et j'imagine une multitude d autres messages
Comment quelqu'un pour qui spip représente le monde de l'enseignement,
de l’éducation populaire, la vieille tradition des typographes
anarchistes... pourrait il se reconnaitre dans un logo graphiquement
"je suis le cms le plus hight tech"...
même si le logo est vraiment super joli, même avec un poney derrière....
et pourtant ces 2 messages sont valides... tout comme que "je suis
gratos" et "je suis de gauche"
Choisir un logo, ça serait en même temps définir une identité, pas
étonnant que le débat soit autant parti en sucette ces derniers jours
(c’était moche même, du coup "spip c'est aussi de la tendresse" à pris
une légère claque)... personne ne se reconnait dans les logos proposés
peut être parce que, face à l'impossibilité de choisir un message, les
graphistes proposent des versions sans parti pris, un peu mous,
consensuels, qui ne disent pas grand chose et qui donc ne blessent
personnes...
C'est pour ça que je pense que le choix d'un logo par la communauté spip
est pratiquement impossible...
..............................................d un autre coté...
Si on fait l'opération inverse de décodage graphique du seul élément
visuel récurent depuis les débuts de spip....
le POLATOUCHE....
c est quoi cette bestiole ? pourquoi ce truc ?
... a cause de spip l écureuil de spirou ?...
mais pourquoi un pote a touches et pas un simple écureuil ?
Le choix du pot à p'luches est quand même intriguant...
1er
- le polatouche, personne ne connait cette bestiole, personne n'en pense
rien, personne n'a jamais eu le moindre problème avec un polatouche,
personne n'a rien à redire à propos du pote tout louche...
Ca conforterait l'idée du choix de compromis...
2eme
- le polatouche, c est un écureuil VOLANT, et ça, c'est pas rien. On
peut même dire qu'après la chauve souris c'est le seul mammifère à
pratiquer le vol plané (du moins... intentionnellement).
Le polatouche, c'est un animal pas comme les autres, c'est une bestiole
qui ose faire des trucs que les autres écureuils ne font pas, c'est
aussi la preuve qu'un autre monde est possible, que la gravité c'est pas
si grave, qu'on n'est pas condamné à monter et descendre toujours sur le
même tronc, qu'une autre voie est possible, la voie des airs !
en plus le polatouche a le poil soyeux et l'oeil qui brille...
Alors, peut être que l’intelligence collective de la communauté spip qui
a choisi, ou accepté, inconsciemment, ou pas, une mascotte aussi
chouette et emblématique que le polatouche va t elle générer
spontanément un super logo ?
Si j'avais encore des escla... des graphistes a diriger, je leur
recommanderai de choisir une voie, un message, de pas chercher le
compromis tout mou...
triton
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